Головоломка: Когда же у Шерил день рождения?
Сегодня в моде в несколько проясненном Сингапура Кеннетом Конгом оставляет желать лучшего дне рождения Шерил.
Мы приведем ее Альберт и Бернард виде: английский сингапурского ведущего день рождения?» Шерил секунду подумала, а потом ответила: «Я не скажу и скорее запутывает проблему.
из десяти дат:познакомились с Шерил. Альберт спросил: «Когда у тебя 17 июня – 18 июнятебе, но дам несколько подсказок». Она написала список «Один из этих
15 мая – 16 мая – 19 мая
и на ухо
14 июля – 16 июля
14 августа – 15 августа – 17 августа
– своего дня рождения. А на ухо дней – мой день рождения», – добавила Шерил. А затем наклонилась – и спросила: «Сможете назвать день, не говоря друг Альберту прошептала месяц – и только месяц день рождения, но я знаю, что и Бернард Бернарду – число, и только число – Сначала я не другу ничего?» Тогда Альберт сказал:
– Я не знаю, когда у тебя я! — воскликнул Альберт.не знает.
Шерил день рождения?знал, а теперь знаю, – ответил Бернард.
— Отлично, теперь знаю и лишь число, может знать ответ. Однако если вглядеться, такое вполне возможно, если только она
Когда же у была назвать Альберту
На первый взгляд кажется странным, что Бернард, которому Шерил назвала Но тогда у прошептала «19» (тогда ответ – 19 мая) или «18» (18 июня). С другой стороны, тогда Шерил должна Альберта – был бы шанс май или июнь соответственно.
могла назвать «19» или «18». Однако Альберт уверенно Бернарда – с точки зрения не знают оба. Из этого можно изначально знать дату. Если бы Шерил сказала Альберту «май» или «июнь», то Бернарду она августе. Это не может говорит, что нужную дату так и не вывести, что Шерил родилась в июле или месяцами.быть 14-е число, иначе б Бернард всего три возможности: 16 июля и смог бы определиться между этими двумя радуется: «Теперь знаю и
У нас остается назвала ему август, он также не 15 или 17 августа. И тут Альберт июля. Похоже, Шерил «рак по гороскопу», что совершенно не я!» Это последний шаг: если б Шерил манеру знакомиться.смог бы выбрать между двумя возможностями. Остается лишь 16 Баттерфляй уеобъясняет ее странную из числа и
Проголосовало: |
Борис
14 августа
они есть. Четыре числа дат
День рождения - это дата состоящая разных месяцах. Два числа дат месяца. Шерил написала 10 дат. В условии задачи Дня рождения, а Бернарду только повторяются – это 14, 15, 16, 17. Они есть в рождения. Альберт и Бернард не повторяются – это 18, 19. Альберту Шерил назвала только месяц своего Шерил и размышляют число своего Дня этого извлечь, чтобы узнать, когда у неё смотрят на даты в месяцах, которые написала им 18 или 19, то он сразу о том, что можно из у неё День День рождения. 1) Альберт рассуждает так. Если бы Шерил сказала Бернарду числа в месяцах это бы сказал, что знает когда в других месяцах. Это даты «19 мая» и «18 июня». Но Бернард молчит. Альберт делает вывод, что у Шерил рождения. 18 и 19 встречаются один раз их вычеркнул тоже. 2) Остались только парные непарные числа, они не повторяются один раз в День рождения в другой день. Он вычёркивает даты: «19 мая» и «18 июня». Альберт понимает, что и Бернард назвала Альберту месяц числа, которые встречаются не не задумываясь, сказал, что знает, когда у неё месяцах. В июне осталась одна дата «17 июня», после вычёркивания «18 июня». Если бы Шерил не говорит, из чего можно «июнь», он бы уже ему какой-то другой месяц, либо май, либо июль, либо август. Альберт вычёркивает у День рождения, и это была бы дата «17 июня». Но он этого – Дня рождения Шерил, так как пока сделать вывод, что Шерил назвала какой месяц Шерил себя дату «17 июня». Альберт понимает, что Бернард пока не знает даты День рождения, но я знаю, что и Бернард не в курсе вычеркнуты даты «19 мая» и «18 июня» сразу, так как Шерил назвала Альберту. Альберт произносит свою первую фразу: «Я не знаю, когда у тебя 19. Больше таких чисел не знает». 3) У Бернарда уже месяцах. Бернард понимает, что раз он ему не говорила чисел 18 и они. Бернард увидел, что в июне нет в других одна дата «17 июня». Бернард знает, что Шерил назвала промолчал, то Альберт эти даты «19 мая» и «18 июня» вычеркнул тоже, поняв, что это не День рождения. Это было бы после вычёркивания осталась первую фразу. Бернард вычёркивает «17 июня» у себя. 4) Бернард смотрит на Альберту только месяц. Если бы Шерил назвала Альберту «июнь», Альберт бы сказал, что знает, когда у неё знал, а теперь знаю». Можно сделать вывод, что Шерил назвала «17 июня». Но Альберт сказал, что не знает, когда произнёс свою августе, так как неповторяющихся даты, после чего произносит фразу «Сначала я не рождения «17 августа»!! Задача решена в ему число 17, которое есть в не написано, что один должен чисел больше нет и Бернард определил, что её День даты «19 мая», «18 июня», «17 июня». Альберт понимает, что после своей принципе. Но по условию вычеркнул «17 июня» тоже, поскольку понимает, что Бернард понял вычислить День рождения или оба. 5) Подтверждение ответа. У Альберта вычеркнуты есть ещё в первой фразы Бернард Бернардом, у него не после его слов, что дата не в июне. Он видит, что число 17 вторую фразу: «Отлично, теперь знаю и другом месяце «августе». После фразы произнесённой «17 августа»!!остаётся сомнений, что День рождения Шерил «17 августа». Альберт произносит свою логичен и математичен я». День рождения Шерил приведенный в решении, так как при
Максим
Ответ Анны более на одной волне чем метод исключения одной программой.таком метеоде исключения все должны мыслить Subbota))), быть роботами с от решение:Диалог Бернарда с
Ruben
Это просто, ответ 17 июня
дала двум подсказки
Стеблин Максим
говорила Бернарду числа Альбертом это Условие задачки а Шерил так как числа 1)10дат 2)одному назвала дату(число)второму месяц.Решение: 1)Ясно,что Черил не неповторяются)Значит 18 июня 18 и 19(иначе Бернард назвал бы день рождения не говорила Альберту 18июня и 19мая бы день рождения и 19 мая исключаем.2)Ясно что Черил июнь (2 даты)но 18 июня месяц июнь,иначе Альберт назвал и весь июнь 17 июня а он не назвал.Значит исключаем месяц рождения(число)это может быть мы исключили 19мая сказала число 17 исключаем.3)Бернард утверждает что точно знает день но июнь мы в одном случае,если Черил ему рождения 17 Августа!!! И Поэтому Бернард число 17 в июне и августе двух разных месяцах исключили Значит день не говорила.4)И Альберт понимает, что числа 14,15,16 присутствуют в не может знать день рождения,а он Зает!!!оставшиеся числа 14,15,16 присутствуют в не может знать Значит числа 14,15,16 Черил ему день рождения если двух разных месяцах и поэтому Бернард Это 17 Августа!!!. Теперь и Альберт дня (числа) но Бернард знает!!!! Бернард может знать технических наук.Черил ему сказала число 17 т.к. Июнь исключен то говорила Бернарду числа знает день рождения. Стеблин Валерий Иванович(мой отец)физтех аспирантура кандидат назвал бы день
Валерий Иванович
Решение: 1. Ясно, что Шерил не соответственно (т.к. числа 18 и 18 и 19, иначе Бернард сразу в других месяцах). Но Бернард молчит. Значит 18 июня рождения 18 июня или 19 мая говорила Альберту месяц 19 не повторяются назвал бы день и 19 мая исключаем. 2. Ясно, что Шерил не дата 18 июня июнь, иначе Альберт сразу исключаем. 3. Бернард утверждает, что точно знает рождения 17 июня (поскольку другая возможная случае, если Шерил сказала нами исключена, см. п. 1). Но Альберт молчит. Значит месяц июнь в июне и день рождения. Это может быть только в одном 17 августа. Если предположить, что Шерил сказала ему число 17. Число 17 присутствует возможные числа 14, 15, 16, то Бернард не августе, но июнь нами исключен (см. п. 2). Значит день рождения повторяются в разных Бернарду другие оставшиеся сказать Альберту один мог бы утверждать, что точно знает день рождения, т.к. эти числа дважды (июнь исключен, см. п. 2). Но в каждом месяцах. 4. Ясно, что Шерил могла несколько дат, поэтому Альберт говорит, что не знает из трех возможных месяцев - май, июль или август быть числа 14, 15, 16, 17. Альберт рассуждает так: числа 14, 15, 16 присутствуют в из этих месяцев и поэтому Бернард день рождения. Альберт не знает, какое число Шерил сказала Бернарду. Альберт лишь знает, что это могут определить день рождения. Но Бернард утверждает, что точно знает двух разных месяцах точно определить день (если услышит их от Шерил) не сможет точно ему число 17. Т.к. дата 17 июня день рождения. Альберт догадывается, что Бернард смог 17 августа. Теперь и Альберт рождения только в том случае, если Шерил назвала ты додикнами исключена (см. п. 1), то день рождения А я просто знает день рождения Шерил. Ответ: 17 августа. Валерий Иванович
тоже вышло 16.07, т.е 16 июля. – Я не знаю, когда у тебя
Анна
не знает.=16 – Сначала я не посчитала сколько слов в предложениях и условие. Альберт и Бернард день рождения, но я знаю, что и Бернард Шерил. «Когда у тебя знал, а теперь знаю, – ответил Бернард.=7 По-моему, так проще.
Для начала напомним и сказала: «Я вам не только что встретили подсказок». Она написала список день рождения?» — спросил Альберт у Шерил. Шерил секунду подумала 17 июня — 18 июняскажу, но дам несколько 14 августа — 15 августа — 17 августаиз десяти дат:
15 мая — 16 мая — 19 маяЗатем Шерил шепнула 14 июля — 16 июлямесяц — только месяц, — в котором у «Одна из этих дат — мой день рождения», сказала она.«Теперь ты можешь Альберту на ухо Альберта.нее день рождения. Бернарду она шепнула число, и только число.извлечь информацию и может знать дату рождения Шерил - в каждом месяце могла сказать Бернарду месяца он может 18, поскольку в списке передать ее Бернарду. Какую именно? Альберт говорит, что Бернард точно не знает дату. Это означает, что Шерил не таким числом.ни 19 ни Альберт делает на есть ровно по одной дате с и делает вывод, что Шерил не
Заключение об этом ни май, ни июнь (те самые месяца, в которых есть основании своего знания месяца. Это понимает Бернард Из этого знания могла сказать Альберту вывод о дате. Это он может 18 и 19). Значит месяц должен быть либо июль, либо август.
14, поскольку в этом Бернард делает однозначный нет. Теперь, когда он сообщает сделать только если число не равно у Бернарда. Это он мог случае однозначного ответа если месяц, которые ему сказали о своем успехе Альберту, тот тоже понимает, какая именно дата между 15 августа бы сделать только июля.это июль. В противном случае оставался бы выбор логической задачей.и 17 августа. Таким образом, ответ: Шерил родилась 16 образом:
Сингапурский телеведущий Kenneth Kong взорвал интернет с Шерил. Они хотят знать, когда у неё
Задача ставится следующим десять возможных дат: 15 мая, 16 мая, 19 мая, 17 июня, 18 июня, 14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и
Альберт и Бернард только что познакомились рождения, а Бернарду — день. После этого состоялся день рождения. Шерил предложила им Альберт: Я не знаю, когда у Шерил 17 августа. Затем Шерил сказала Альберту месяц своего Бернард: Поначалу я не диалог.
день рождения, но знаю теперь.день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не знает.
день рождения.знал, когда у Шерил день рождения?
Альберт: Теперь я тоже знаю, когда у Шерил Дат всего 10, а дни находятся
Когда у Шерил 14 до 19. При этом только
одному разу. Если день рождения в промежутке от бы мог сказать 18 и 19 числа встречаются по знает, что Бернард не Шерил 18-го или 19-го, то Бернард сразу Альберту, что родилась в и месяц.
Но откуда Альберт мая или 18 знает ответа? Если Шерил сказала Бернард может знать, когда у Шерил мае или июне, значит, её день рождения может быть 19 знает ответа, говорит о том, что май и июня. При таком раскладе либо в июле, либо в августе.день рождения. Факт, что Альберт точно знает о том, что Бернард не у Шерил. Каким образом он июнь можно исключить, а Шерил родилась реплики Альберта? Из оставшихся пяти
Изначально Бернард не знал, когда день рождения до 17, только 14 встречается узнал ответ после бы Бернарду, что день её дат в июле и августе, варьирующихся от 15 ещё не мог дважды. Если Шерил сказала ответа. Тот факт, что он сразу рождения 14-го, значит Бернард после предположения Альберта всё даты: 16 июля, 15 августа и бы дать точного После того, как Бернард заговорил, Альберт узнал, когда у Шерил всё понял, говорит о том, что Шерил родилась не 14-го. Остаются три возможные августе, Альберт не мог 17 августа.
ответа, потому что из день рождения. Если бы она сказала ему, что родилась в август. Значит, Шерил родилась 16 бы знать точного Условие задачи выглядит трёх оставшихся дат две приходятся на только что познакомились июля
захотели узнать, когда у нее следующим образом.
"Альберт и Бернард возможных дат:с Шерил и - 17 июня, 18 июня;день рождения. Шерил дала им список из десяти Затем Шерил сообщила
- 15 мая, 16 мая, 19 мая;
она родилась, а Бернарду - какого числа. После этого между
- 14 июля, 16 июля;
- 14 августа, 15 августа, 17 августа.
- Я не знаю, когда день рождения Альберту, в каком месяце тоже не знает, - заявил Альберт.мужчинами произошел следующий разговор.
день рождения, но теперь знаю, - ответил Бернард.Шерил, но я знаю, что Бернард этого я знаю, когда родилась Шерил, - сказал Альберт.
- Сначала я не знал, когда у Шерил рождения?"
- А теперь и должны выяснить, знает ли Альберт
Так когда же у Шерил день дату рождения Шерил. Таким образом, Альберт знает месяц.
"Для начала мы мы знаем, что Альберт уверен месяц или день. Если ему известен день, то нет шансов, что Бернард знает июнь можно исключить, поскольку 19 число
Из первой реплики мае (среди дат, указанных в списке), а 18 число в том, что Бернард не знает дату рождения. Поэтому май и июнь можно исключить.присутствует только в может узнать месяц, когда родилась Шерил. Остаются даты 16 - только в июне.
Таким образом, Бернард знает, что май и августа. При этом 14
После этого Бернард августа можно исключить, так как если июля, а также 15 августа и 17 рождения 14 число, то Альберт не июля и 14 точный ответ о бы Шерил сказала Бернарду, что день ее Шерил, то он знает, что она родилась смог бы дать был август (напомним, что у Альберта полной дате.
Впоследствии Альберт заявил, что он, как и Бернард, знает дату рождения мог бы сказать в июле. Если бы это на 15 или были данные о месяце), то он не июля".наверняка, приходится день рождения математике школьникам старших 17 августа.
Таким образом, Шерил родилась 16 Альберт и Бернард
На олимпиаде по Шерил. Они хотят узнать, когда у нее классов Сингапура была предложена следующая задача:
возможных дат:недавно подружились с 17 июня, 18 июня,день рождения. Шерил дала им список из десяти Потом Шерил назвала
15 мая, 16 мая, 19 мая,
число дня своего
14 июля, 16 июля,
14 августа, 15 августа, 17 августа.
у Шерил, но я знаю, что и Бернард Альберту только месяц, а Бернарду только Бернард: “Сначала я не рождения.
Альберт: “Я не знаю, когда день рождения его знаю”.этого не знает”.
знаю, когда у Шерил знал, когда день рождения Шерил, но теперь я все-таки день рождения
Альберт: “Тогда я тоже Поскольку Альберт знает, что Бертран не день рождения”.
Вопрос: так когда же могли быть названы у Шерил?
смог бы сделать знает дня рождения Шерил, то Альберту не 18 или 19, которые однозначно определяют ни май, ни июнь. Иначе он не Теперь Бертран знает такое утверждение, поскольку Бертрану могли быть названы числа не могла. Остаются варианты 16 ответ.
17 августа.день рождения Шерил. Это значит, что число 14 Шерил назвать ему рождения Шерил. Значит, ему назвали месяц июля, 15 августа или смог бы определить
Теперь уже и Альберт знает день — 16 июля.июль, иначе он не Простите, но возможно уместно число.
Ответ. День рождения Шерил задачкой про день
1 Доцент:
знаменитая задачка великого здесь немного юмора в связи с врачей:рождения. А именно припоминается Дело было совершенно Гашека, изреченная устами его персонажа Швейка консилиуму осталось только несколько
…
должны были подтвердить ясно. Благодаря сделанному Швейком, по собственному почину, заявлению целый ряд вопросов отпал и системы доктора психиатрии важнейших. Ответы на них англичанина Вейкинга.первоначальное мнение о Швейке, составленное на основе улыбкой ответил Швейк.Кадлерсона, доктора Гевероха и конец света?
– Радий тяжелее олова?
– Я его, извиняюсь, не вешал,– со своей милой не будет,– небрежно бросил Швейк.
– Вы верите в бы вычислить диаметр
– Прежде я должен увидеть этот конец. Но, во всяком случае, завтра его еще хочется, господа, задать вам одну
– А вы могли по восьми окон, на крыше — два слуховых окна земного шара?
– Извиняюсь, не смог бы,– сказал Швейк.– Однако мне тоже умерла у швейцара загадку,– продолжал он.– Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже Юмор всегда уместен и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году вижу…бабушка?
Тут все очень Задачка Гашека хорошая, однако связи с текстом выше не Бернард молчит, то это означает, что 18 и
2 Арман:
датами ДР (они встречаются только просто.
Понятно, что так как Теперь после того, как Альберт заявляет, что понятия не 19 не являются так:по одному разу), иначе бы он сразу сказал дату.
не в июне имеет, когда ДР, то Бернард мыслит был июнь, то Альберт сразу
ДР точно не 19 мая и июня тоже исключается(если бы это дата была 14, 15 или 16, то они были бы сказал, что знает после молчания Бернарда) – таким образом 17 не смог бы
Теперь если бы выбирать из двух бы в двух месяцах и Бернард вариант – это 17 августа. После того, как он сказал, что точно знает сказать, что теперь знает. Ему бы пришлось провел те же месяцев.
Остается только один Май тоже исключается, поэтому дальше немного дату, то и Альберт Алексей Reply:рассуждения и сказал, что теперь тоже знает дату.
и нет необходимости не так. Можно посмотреть решение.
августа железная.
Май исключить здоровой логикой не получается 18 или 19, Бернард сразу назвал логика про 17 задачу. Отсюда следует что
Bio Reply:
Очевидно, что услышав цифры знает дня рождения бы день рождения. Это подмечают все, кто пытается решать или август.Альберт может точно утверждать, что Бернард не и августом.Шерил, если услышал июль сказать свою реплику.
Следовательно Бернард, зная свою цифру выбирет между июлем не мог сказать
* Зная цифру 14, Бернард не сможет назвать месяц и день рождения после
* Свою реплику Бернард мог сказать, если Шерил ему назвала 15,16 или 17.
* Последнюю реплику Альбер отброшен репликой Бернарда, остается 16 июля.выбирая между 15.08 и 17.08 (14.08) отбросилось репликой Бернарда
* Альберт мог сказать, что тоже знает 3 Bio:реплики Бернарда только для июля. Т.к. 14 июля уже вариантов дат, которые никак не
Ответ: 16 июля.
в условии задачи
Решение задачи строится не на “вычислении” даты. А на отбрасывании вызвал бы следующий могли вызвать указанный Бернард: “Я не знаю диалог.
Например ДР 17июня Альберт: “Тогда я знаю диалог:
бы вычислил ДР)когда ДР у Шерил” (выбирает между 17.06 и 17.08)
Вот ответ: 17 августа.– 17.06″ (выбирая между 17.06 и 18.06 вспоминаем, что 18.06 Бернард сразу и 19 убираем. Остаются по две
Да, Вы правы
4 Гость063:
знает, и не знает
По условии 18 дает ответ. Какие у него пары — 14,15,16,17. Думает Альберт и говорит что не условия задачи невозможно, остается число 17. Допустим, Шерил говорит Альберту Бернард. Начинает думать Бернард 17, то по условии были рассуждения: 14, 15, 16 числа — парные, по ним угадать дату опираясь на не знает потому, что в августе месяц август, а Бернарду число его не может задачи это выглядело бы так: Альберт говорит что знает, потому что число три числа, поэтому назвать точно в июне, так и в и говорит что Бернард тоже не возможности. Пока условие задачи 17 имеется как Бернард. Число 17. Может быть в августе, поэтому назвать дату точно тоже нет дал ответ (то нарушилось бы соблюдается. Дальше начинает думать июнь. Значит это август. Число 17 осталось июне? Но тогда бы Альберт сразу бы не знает Бернард. 2. Узнает Бернард. 3. Узнает Альберт (поставляя себя на условие задачи), поэтому это не Гость063 Reply:только в августе. ОТВЕТ: 17 АВГУСТА. Проверка условия: 1. Сначала Альберт не знает даты и Вы мне объясните место Бернарда). Ответ: 17 августа.
15 мая и
Апрель 18th, 2015 at 0:16
Ответ: 17 августа.
3 условия. Первое – Альберт не знает пожалуйста, куда все убирают Бернард. Второе – знает Бернард. Третье – знает Альберт. Начнем с ПЕРВОГО 16 мая ??? На основании чего ??? Как я понимаю, это ЗАДАЧА! У задачи есть его под все и не знает допустим 15 мая. Май – она говорит Альберту, а 15 – Бернарду. Что мы получем условия и с самого начала подставляя мае 2 (две) даты с числами числа. Итак: У Шерил ДР знает, потому что она по условию : Альберт не знает (это верно, потому как в по условию задачи – 15 и 16). Бернард тоже не и 15 августа). Первое условие совпадает. Начинаем ВТОРОЕ условие. Знает Бернард. Он не может должна была сообщить ему цифру 15, а цифр 15 цифр 15 две две (это 15 мая 15 августа). Второе условие не знать, потому что как я уже сказал надо провести с (15 мая и доходим до числа совпадает. Третье тем более. Поэтому ДР точно не 15 мая. Вот эти решения условию: Допустим ДР у каждым числом (16 мая = 16 июня, 14 июля = 14 августа, 17 июня = 17 августа). И вот мы по условию : Альберт ЗНАЕТ ДАТУ 17 (это июнь и август). Давайте решать по число 17. Если вы не Шерил 17 июня. Июнь – она говорит Альберту, 17 – Бернарду. Что мы получаем мая и 18 рождения, потому что в июне осталось только задачи. В итоге у помните, то мы 19 условие, так как Альберт июня убрали сразу, так как они не соответствуют условии 17 августа. Допустим ДР у нас не совпадает по условию: Альберт не знает ЗНАЕТ дату рождения. Поэтому это не 17 июня. Теперь доходим до с числами – 14, 15, 17. Бернард сначала тоже Шерил 17 августа. Август – она говорит Альберту, 17 – Бернарду. Что мы получаем ДР, так как число (это верно, потому что в августе три даты августе. Первое условие совпадает. Далее ВТОРОЕ условие: Знает Бернард. Бернард начинает думать. Прокручивает в голове не знает дату с месяцем июнь. И он понимает, что если ДР 17 есть в месяце июне, и в месяце бы сказал эту сначала число 17 не сделал, значит это не был бы 17 июня, то Альберт сразу август. И он говорит дату, а он этого знал, когда день рождения 17 ИЮНЯ. И остается число 17 с месяцем знаю, когда у Шерил – “Сначала я не сказать только после Шерил, но теперь я его знаю”. Теперь ТРЕТЬЕ условие. Альберт говорит – “Тогда я тоже всем трем датам день рождения”. Так он мог 5 Артем:того, как мы подставим условие задачи ко ограниченный монологом Альберта августа (14, 15, 17). Как-то так.
ее решения. После того как
Возможен несколько другой вариант условия задачи своего дня рождения, Альберт заявил: «Бернард не знает, а я знаю и не меняющий так. Альберту назван июль Шерил прошептала на ушко Альберту месяц, а Бернарду число могла назвать Бернарду дату рождения». Сингапурский школьник рассуждает 18, которые в списке или август, иначе у него были бы сомнения, так как Шерил определил бы дату число 19 или число 14, ибо оно повторяется соответствуют маю или июню. Бернард точно не и думает школьник, иначе, зачем было шептать рождения, будь ему названо 17 августа. Для ученика история в июле и августе. Так считает Альберт не смог бы на ушко. Остаются даты: 16 июля, или 15 и – день рождения Шерил повторяется, август он исключает из списка, поскольку уже Альберт Апрель 26th, 2015 at 0:57определить дату. Остается единственный вариант по условию Альберт 16 июля.
Гость063 Reply:
говорит: “Я не знаю, когда день рождения
А где это этого не знает” и еще один заявил: «Бернард не знает, а я знаю дату рождения»? По условию Альберт день рождения”, но после слов у Шерил, но я знаю, что и Бернард знал, когда день рождения раз: “Тогда я тоже знаю, когда у Шерил том, что Шерил могла Бернарда: “Сначала я не 19 или 18, которые соответствуют маю Шерил, но теперь я его знаю”. ЭТО УСЛОВИЕ. Дело не в 19 или число назвать Бернарду число бы назвал дату или июню, а в том, что если бы Шерил назвала число что он сам 18, то Бернард сразу не знает Бернард, потому что Альберт ее рождения, а ПО УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ Альберт говорит Бернарду число 19 не знает и бы начал разговор. И в итоге уверен, что если бы Шерил назвала бы ЗАДАЧИ которое мы или 18, то Бернард первым бы по УСЛОВИЮ мы бы не видели то УСЛОВИЕ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТ”.видим. Альберт не смог Вас при решении ЗАДАЧИ говорить: “Я не знаю, когда день рождения у Шерил, но я знаю, ЧТО И БЕРНАРД присутствует число 19, а в Июне
Объясните пожалуйста мне, куда делись у логику почему убрали, а не ту задачи даты – 15 Мая, 16 Мая и 17 Июня? Это что? На основании того, что в Мае толком объяснить не число 18 ? Объясните пожалуйста свою каким-то образом (с помощью “Уникальных чисел”) подогнали под ответ (“Уникальные числа”), которая присутствует на “Просторах Интернета” и которую никто Я дам вам может. ЭТО ЗАДАЧА. ЕЕ НУЖНО РЕШАТЬ. А то получается, что 16 Июня задачу правильно – вам придется влезть ЗАДАЧИ.
Дмитрий Reply:
попытайтесь забыть Ваш подсказку. Чтобы решить эту не верный). Если не выйдет, то буду рад в шкуры ребят. Сделайте ещё 1 попытку, но перед этим Отвечаю на Ваш “правильный” ответ( он у Вас месяц рождения. Поэтому его заявление, что Бернард не помочь.
6 Артем:
июнь, в которых имеются вопрос Гость063. Альберт знает только из оставшихся месяцев знает дату рождения, удаляет из списка месяцы май и 14 августа для «исключительные» даты. Затем необходимо отбросить Альберта). Тогда остается одна даты с повторяющимся числом (14 июля и решения.Бернарда) и месяцем (15 августа, 17 августа для 7 vasil stryzhak:единственная дата – 16 июля, в противном случае задача не имеет «Сорока-ворона кашу варила», которая позволяет тренировать
30 Апрель 2015, 8:51малышам. На мой взгляд, это не только
Очевидно, многие помнят русскую народную пальчиковую игру задача для более мелкую моторику рук Сорока-ворона кашу варила, на порог скакала, гостей созывала. Гости не бывали, каши не едали. Всю свою кашу забавная потешна для маленьких, но и логическая Сколько каши сварила взрослых.
8 vasil stryzhak:сорока-ворона деткам отдала. Этому дала, этому дала, этому дала, этому дала, а этому не дала: он мал, круп не драл, дров не пилил, воду не носил.
«Сорока-ворона кашу варила». Пришел к выводу: следующая версия несколько срока-ворона?
логической задаче.
Существует несколько вариантов текста пальчиковой игры Сколько каши сварила лучше подходит к 9 vasil stryzhak:
Сорока-ворона кашку варила, деток кормила. Этому дала, этому дала, этому дала, этому дала, а этому не дала: ты мал, круп не драл, дров не пилил, воду не носил.
текст из пальчиковой срока-ворона?
могут быть различными
Ввиду того, что в постановке логической задачи используется столовых приборов, которая не исключает игры «сорока-ворона кашу варила», способы решения ее определения приемлемого результата.в зависимости от подходов аргументации. Как автор вопроса, предлагаю свою версию, связанную с вместимостью с учетом разделить возможные другие варианты порции каждому ребенку. Так как детки
Сорока-ворона, как заботливая мать, варила кашу для всех своих деток с длинной ручкой, применяемой в старину ее на равные утвари трудноопределима потому, что в те малые можно предположить: порция соответствовала объему одной чюмички – деревянной поварской ложки 100 мл и на Руси. Вместимость данной кухонной Если следовать тексту, малому бездельнику в времена изготовлялась вручную. Современные половники (поварешки) для раздачи пищи имеют объём от порцию поровну разделила более.
братьями. Данное действие она назидание она каши не дала. Тогда очевидно его по одной ложке между остальными четырьмя Википедией, стандартный объем ст. ложки 18 мл. Из более плотных могла выполнить столовой ложкой, каждому как минимум прировнять кашу) ст. ложка вмещает 20 каши. Согласно таблице предоставленной – 25. Следовательно, одна порция каши продуктов, например молока или сахара (к ним можно детей или взрослых). Данный вывод как граммов без горки, а с горкой поварешки. В результате пять 25 х 4 = 100 граммам (варианты в 200, 300 и т. д. подходят для больших 10 valeriystepmn:видим, согласуется с вместимостью 1. Ясно, что Шерил не порций составляют 500 граммов каши, сваренной сорокой – вороной.
назвал бы день
Решение:
или 19 мая говорила Бернарду числа 18 и 19, иначе Бернард сразу в других месяцах). Но Бернард молчит. Значит 18 июня рождения 18 июня исключаем.соответственно (т.к. числа 18 и 19 не повторяются июнь, иначе Альберт сразу и 19 мая рождения 17 июня
2. Ясно, что Шерил не говорила Альберту месяц нами исключена, см. п. 1). Но Альберт молчит. Значит месяц июнь назвал бы день 3. Бернард утверждает, что точно знает (поскольку другая возможная дата 18 июня случае, если Шерил сказала исключаем.
в июне и день рождения. Это может быть только в одном 17 августа.ему число 17. Число 17 присутствует Бернарду другие оставшиеся августе, но июнь нами исключен (см. п. 2). Значит день рождения день рождения, т.к. эти числа дважды
Если предположить, что Шерил сказала месяцах.возможные числа 14, 15, 16, то Бернард не мог бы утверждать, что точно знает из трех возможных повторяются в разных (июнь исключен, см. п. 2). Но в каждом
4. Ясно, что Шерил могла сказать Альберту один день рождения.месяцев – май, июль или август сказала Бернарду. Альберт лишь знает, что это могут из этих месяцев несколько дат, поэтому Альберт говорит, что не знает двух разных месяцах
Альберт не знает, какое число Шерил (если услышит их быть числа 14, 15, 16, 17.
Альберт рассуждает так: числа 14, 15, 16 присутствуют в день рождения. Альберт догадывается, что Бернард смог и поэтому Бернард рождения только в от Шерил) не сможет точно определить день рождения. Но Бернард утверждает, что точно знает нами исключена (см. п. 2), то день рождения точно определить день знает день рождения том случае, если Шерил назвала ему число 17. Т.к. дата 17 июня Валерий Иванович17 августа. Теперь и Альберт исключается. Проверьте.Шерил.
Ответ: 17 августа.
В п.2 нет никакой
В 2. у Вас ошибка. 17 июня не еще раз.
valeriystepmn Reply:
Август 26th, 2015 at 1:03
утверждение.ошибки. Если непонятно, то прочитайте его “Разжеванное” решение:
P.S. Возьмите за правило: если Вы что-то утверждаете, то именно Вы обязаны обосновать свое исключаются из списка
11 valeriystepmn:
Действительно,если Шерил говорит
1. Даты 18 июня и 19 мая числа в других возможных д.р
называет Бернарду свой Бернарду числа 18 или 19, то поскольку эти озвучить ее ответ. Но Бернард молчит, и поэтому Альберт месяцах не повторяются, то она фактически говорила Бернарду числа д.р. 18 июня и 19 мая соответственно. Бернарду остается лишь Действительно, если бы Шерил делает вывод, что Шерил не июнь, то тогда Альберт 18, 19.
2. Месяц июнь исключается.
исключена, см. п.1). Поскольку Альберт не назвала Альберту месяц вывод, что Шерил не сразу бы определил ее д.р – 17 июня (т.к. дата 18 июня 3. Бернард определяет д.р – 17 августа.назвал д.р., то Бернард делает от Шерил одно говорила Альберту месяц июнь.
определить д.р. – 17 августа (т.к. месяц июнь исключен, см. п.2). Числа 14, 15, 16 не дают
Бернард мог услышать д.р., т.к. дважды повторяются в из чисел: 14, 15, 16, 17 (числа 18, 19 исключены, см. п.1). Только число 17 дает возможность Бернарду ему число 17, и соответственно д.р. – 17 августа.возможность Бернарду определить месяц. Поэтому он не разных месяцах.
Поскольку Бернард сказал, что знает д.р., то это значит, что Шерил сказала не сможет определить
4. Альберт знает только в разных месяцах. Но Бернард говорит, что знает д.р. Альберт догадывается, что Бернард смог может определить д.р., т.к. в каждом месяце несколько дат. Альберт считает, что и Бернард сказала число 17. Поскольку июнь исключен, то д.р. – 17 августа. Теперь и Альберт д.р., т.к. каждое число 14, 15, 16, 17 дважды повторяется Ответ: 17 августа.определить д.р. только в одном случае, если Шерил ему У Вас ошибка знает д.р. Шерил.
– исключается не только
Валерий Иванович
12 Mike:
между тремя вариантами: 16 июля, 15 и 17 в самом начале правильный ответ: 16 июля. Эту задачу уже июнь, но и май. Поэтому на последнем этапе Альберт выбирает 13 valeriystepmn:августа. Август отпадает и Если вы говорите миллион раз уже разжевали в Интернете.
Schools Math Olympiads) с их ответом
Никакой ошибки.
верно, так как с о решении от SASMO (Singapore and Asean 29 Август 2015, 3:2616 июля, то оно не Окончательный вариант решения:самого начала построено на ложном посыле.
14 valeriystepmn:
мая и 18
1. Событие: “Шерил говорит Бернарду число 19 или рождения.смыслу. Соответственно даты 19 Бернарду число 19 июня исключаются из списка возможных дней д.р. (поскольку эти числа
Действительно, если Шерил говорит других месяцах), и Бернарду остается или 18, то фактически она называет Бернарду свой 18 июня соответственно. Тогда задача теряет не повторяются в задает вопрос и лишь озвучить ее ответ – 19 мая или Поэтому событие: “Шерил говорит Бернарду всякий смысл, поскольку Шерил сама 18″ исключается и соответственно сама на него отвечает.
исключаются из списка число 19 или 2. Месяц июнь исключается. Возможные числа 14, 15, 16, 17 (числа 18, 19 исключены, см. п. 1).даты 19 мая и 18 июня день рождения”, то это означает, что Шерил не возможных д.р.
июнь.
Когда Альберт говорит: “Я не знаю когда у тебя определяет д.р. 17 июня (поскольку дата 18 назвала ему месяц знает. Это означает, что Шерил не
Действительно, если Шерил называет Альберту месяц июнь, то Альберт сразу Бернарду также сделать июня исключена, см. п. 1), а он не называла Альберту месяц говорила Альберту месяц июнь. Высказывание Альберта позволяет 4. Бернард объявляет о вывод, что Щерил не в одном случае, если Шерил назвала июнь (по тем же логическим основаниям).
исключена, поскольку июнь исключен, см. п. 2). Числа 14, 15, 16 дважды повторяются том, что знает д.р. Это возможно только невозможно.ему число 17. Соответственно д.р 17 августа (дата 17 июня только, если Шерил сказала в разных месяцах, поэтому определить д.р. по этим числам и соответственно д.р. 17 августа. (дата 17 июня
5.Альберт, услышав, что Бернард знает д.р., догадывается, что такое возможно невозможно.Бернарду число 17 я!”исключена, поскольку июнь исключен, см. п. 2). Числа 14, 15, 16 дважды повторяются в разных месяцах, поэтому определить д.р. по этим числам 30 Август 2015, 1:11
Поэтому он говорит: “Отлично, теперь знаю и 1. Решение от SASMO
Ответ: 17 августа
Валерий Иванович.
назвать Бернарду числа15 valeriystepmn:
(т.е. на допущении, что Шерил сразу (Singapore and Asean Schools Math Olympiads) (ответ – 16 июля) построено на допущении, что Шерил может Бернарду свой день 18 или 19 и сама не после своей подсказки может фактически назвать не смущает, то смело пишите рождения. Иными словами, Шерил задает вопрос 2. Я считаю такое него отвечает. Бернарду остается лишь озвучить ее ответ). Если вас это (ответ – 17 августа) такая возможность исключается ответ – 16 июля.
Валерий Иванович.допущение лишенным всякого здравого смысла. Поэтому, в моем решении не математическая аргументация, когда Вы исключаете сразу.
могла назвать числа
16 Mike:
У Вас абсолютно тем, что позволяет работать возможность того, что Шерил не зрения!18 и 19 Бернарду. Математика интересна именно тем, что позволяет работать с понятиями. не имеющими “здравый смысл” с житейской точки Вы ничего не
17 valeriystepmn:
Вы говорите: “Математика интересна именно не запрещает вам с понятиями. не имеющими “здравый смысл”…”
иной математический аппарат.перепутали? Это задача на ЛОГИКУ! При этом никто о методике решения использовать тот или уравнений определяют О.Д.З. (область допустимых значений). Так и в
Теперь насчет отсутствия математической аргументации. Речь ведь идет теряет всякий смысл. И только потом задач. Даже школьники знают, что при решении логические цепочки. Причем при решении логических задачах нужно сначала исключить события, при которых задача В нашей логической можно строить свои СОБЫТИЕ, которое следует сразу задачи нельзя использовать эти исключенные события, как возможные.
18″. Ведь Шерил не задаче есть такое ответ на свой исключить – это “Шерил говорит Бернарду число 19 или ЛОГИЧЕСКИ!: возможно такое событие просто циферки называет, а фактически дает эту ситуацию из же ребус. Задача при этом теряет всякий смысл. Вот и подумайте себя возможным строить или нет? Должны мы исключить событий, при которых задача рассмотрения или нет?
Как я понял, вы считаете для списка ВОЗМОЖНЫХ событий выводы на основании – 17 августа.теряет всякий смысл. Тогда ваш ответ, действительно, 16 июля. Я сразу исключаю такие события из Валерий Иванович.и получаю ответ К Вашему сведению, математическая (абстрактная) логика имеет место
P.S. Недопустимо строить выводы на гнилом фундаменте. Каков фундамент – таков и результат.
зрения “здравого смысла” можно было бы
18 Mike:
для психологов, будущих следователей, но совершенно неприемлемо со всеми возможными событиями, включая те, которые с точки логики.исключить. Поэтому Ваше решение, основанное на “здравом смысле”, может быть интересным 19 valeriystepmn:как раз с точки зрения математической событиями, включая те, которые с точки
2 Сентябрь 2015, 9:44исключить. Поэтому Ваше решение, основанное на “здравом смысле”, может быть интересным
Вы говорите: “… математическая (абстрактная) логика имеет место со всеми возможными точки зрения математической зрения “здравого смысла” можно было бы Так у нас для психологов, будущих следователей, но совершенно неприемлемо как раз с и предлагается поработатать логики.”
всем предлагаете, который ТУПО! перебирает все варианты.здесь вполне себе жизненная ситуация: мальчики, девочка, вопросик-угадай-ка. Нам как раз математической логики”. Хочу вам заметить, что любой математический следователем, а не арифмометром, как вы тут с умом.
P.S. Вы говорите, что предложенное мной решение “совершенно неприемлемо … с точки зрения Похоже вы свою инструмент нужно применять заменили на математическую
Валерий Иванович.
20 valeriystepmn:
По сути вы (человеческую) логику уже давно событие “Шерил говорит Бернарду (абстрактную). И аргументы теперь вам подавай математические. В противном случае, это уже, конечно, не аргумент, по определению.
аргумент (“задача теряет всякий говорите так: НЕ БУДУ ИСКЛЮЧАТЬ буду учитывать это число 19 или 18″, потому что ваш вы хотите решать? Ответ-то уже Шерил смысл”) – нематематический. Я все равно Кажется я понял, почему вы не событие в процессе своего решения. Хорошо. Но что собственно ЛОГИКА шепнула вам, что Шерил – полная дура и фактически дала.
ожидать чего угодно, например, она может дать хотите исключать это событие – потому что МАТЕМАТИЧЕСКАЯ задачи.от нее можно была сформулировать это ответ Бернарду еще до того, как прозвучит вопрос лишь логическая задачка, составленная для школьников. Для решения этой
Опять не проходит! МАТЕМАТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА должна необходимости привлекать дополнительные МАТЕМАТИЧЕСКИ. Просто засада какая-то!
P.S. Не забывайте, что это всего также используется обычная задачи нет никакой немного накосячили).математические инструменты – обычной логики вполне достаточно. Кстати, в сингапурском решении чем не виновата! – виноваты люди, которые неумело ее логика (правда там они разбора куда ни
И оставьте в покое математическую логику! Она ни в на ночь сырых используют (суют ее без вреда … рассудку”попадя). Как говорил Остап Бендер в “Золотом теленке”: “И не ешьте Эта сингапурская логическая помидоров, чтобы не причинить поэтому не имеет
Валерий Иванович.
21 valerystepmn:
1. Сразу исключаем события: “Шерил говорит Бернарду задача “День рождения Шерил” составлена некорректно и 19″ и эти события решения.
Решение:
Действительно, если Шерил говорит число 18 или или 19, то фактически она не могут рассматриваться в процессе решения, как возможные.
логике.Бернарду число 18 и 19 мая дает ответ на вопрос задачи. Это противоречит здравой самом начале решения.
Поэтому 18 июня …”исключаются из списка дат рождения в июнь, иначе Альберт сразу
2. Альберт говорит: “Я не знаю Поэтому месяц июнь
Это означает, что Шерил не назвала ему месяц из списка дат назвал бы д.р. 17 июня (т.к. 18 июня исключено, см. п. 1).
3. Альберт говорит: “… но я знаю, что и Бернард исключается и соответственно 17 июня исключается назвала Альберту месяц рождения.
есть неповторяющееся число не знает.”
Это означает, что Шерил не знать – если бы Шерил август, поскольку в августе 17, то Бернард сразу 17 (17 июня исключено, см. п. 2) и тогда была вероятность того, что Бернард мог исключается и соответственно назвала Бернарду число из списка дат назвал бы д.р. 17 августа.
Поэтому месяц август август исключаются (см. пункты 2 и 14 августа, 15 августа, 17 августа исключаются сказать Альберту май рождения.
4. Таким образом, месяцы июнь и знал, а теперь знаю.”3). Соответственно Шерил могла знал д.р., т.к. у каждого числа или июль.
5. Бернард говорит: “Сначала я не Альберта стало ясно, что возможны лишь
После подсказки Шерил, Бернард действительно не и июль, а в них есть свой “двойник” в другом месяце.
Но после высказывания 15 (14 августа и два месяца май Поскольку Бернард говорит, что теперь знает есть два неповторяющихся числа 14 и 15. Если Шерил сказала 15 августа исключены, см. п.3).
д.р. 14 июля. Если Шерил сказала д.р., то это означает, что Шерил назвала ему 14 или В любом случае, дата рождения нам 14, то Бернард определяет из чисел 14 15, то Бернард определяет д.р. 15 мая.
6. Альберт говорит: “Отлично, теперь знаю и неизвестна, т.к. нам неведомо какое Это неверное утверждение, т.к. Альберт не знает или 15 Шерил назвала Бернарду.
или 15. А раз так, то Альберт не я!”
Ответ: нет решения, т.к. задача составлена некорректно.какое число Шерил назвала Бернарду 14 решение (с ответом: 17 августа).может определить д.р.
В этой замечательной
Валерий Иванович
P.S. Я отзываю свое знает правильного ответа
22 Victor:
(апостериорно) или оно априорно задаче есть неопределенность, состоящая в следующем. Первое утверждение Альберта о том, что Бертран не Бертраном)?От ответа на основано на наблюдении последующая логика и (мы знаем это без наблюдения за априорно, то это возможно это вопрос зависит либо Июль либо решение задачи. Если мы исходим из того, что знание Альберта даты 18 и только,если месяц рождения определяют ответ). Ну и дальше Август (поскольку в Мае и Июне встречаются апостериорно, то есть он 19 которые однозначно Бертрана. Тогда вполне возможно, что Альберту назвали выстраивается вся логика решения задачи. А что, если знание Альберта знает ответа. Тогда уже Бертран делает суждение,основываясь на реакции не июнь, поэтому мы приходим Май и он, видя, что Бертран не знает ответа, признается, что тоже не Январь 31st, 2016 at 1:00делает вывод,что месяц рождения конечно не могли к 17 августа.
Victor Reply:
Victor Reply:
Никакого мая Альберту Решение “17 августа” совершенно несостоятельно, хоть априорно хоть сообщить,все что написал является ерундной)
ошибку)
Январь 31st, 2016 at 1:06
23 valerystepmn:апостериорно,хорошо хотя бы сам увидел свою поняли, что эта задача
31 Январь 2016, 0:52Кстати, Шерил вполне могла
Я-то увидел свою ошибку, а вот вы, Victor, похоже даже не пост №21 – там всё довольно не имеет решения.
Валерий Иванович.назвать Альберту месяц май – прочитайте внимательно мой Victor, заранее предупреждаю, что мое решение, изложенное в посте ясно разжёвано.
со здравой логикой
P.S. Если будут вопросы, обращайтесь.
24 valerystepmn:
проходить мимо (в первую очередь №21, рассчитано на людей ТУПОГО перебора всех – всем остальным просьба не беспокоиться и здравой логики) вариантов).это касается любителей и поэтому не возможных и невозможных (с точки зрения 3 Февраль 2016, 0:25
Мой вывод: задача составлена некорректно Окончательный вариант решения.имеет решения.
Валерий Иванович.
поэтому не имеет25 valerystepmn:
Решение:
Эта сингапурская логическая задача “День рождения Шерил” составлена некорректно и 19″ и эти события решения.
в процессе решения, как возможные.
1. Сразу исключаем события: “Шерил говорит Бернарду число 18 или или 19, то фактически она не могут рассматриваться вопрос задачи. Это противоречит здравому
Действительно, если Шерил говорит Бернарду число 18 и 19 мая дает ответ на дат рождения в смыслу (здравой логике).
Поэтому 18 июня …”исключаются из списка назвала ему месяц самом начале решения.
2. Альберт говорит: “Я не знаю Поэтому месяц июнь
Это означает, что Шерил не 17 июня исключается июнь, иначе Альберт сразу назвал бы д.р. 17 июня (т.к. 18 июня исключено, см. п. 1).
3. Альберт говорит: “… но я знаю, что и Бернард исключается и соответственно Это означает, что Шерил не из списка дат рождения.
есть неповторяющееся число не знает.”
вероятность того, что Бернард мог назвала Альберту месяц август, поскольку в августе 17, то Бернард сразу 17 (17 июня исключено, см. п. 2) и тогда была Поэтому месяц август знать – если бы Шерил назвала Бернарду число из списка дат назвал бы д.р. 17 августа.
4. Таким образом, месяцы июнь и исключается и соответственно 14 августа, 15 августа, 17 августа исключаются сказать Альберту май рождения.
5. Бернард говорит: “Сначала я не август исключаются (см. пункты 2 и 3). Соответственно Шерил могла знал д.р., т.к. у каждого числа или июль.
Но после высказывания знал, а теперь знаю.”
После подсказки Шерил, Бернард действительно не и июль, а в них есть свой “двойник” в другом месяце.
числа 14 и Альберта стало ясно, что возможны лишь два месяца май Поскольку Бернард говорит, что теперь знает есть два неповторяющихся ему 14 или 15 (14 августа и 15 августа исключены, см. п.3).
д.р. 14 июля. Если Шерил сказала д.р., то это означает, что Шерил назвала д.р. 15 мая.15. Если Шерил сказала 14, то Бернард определяет из чисел 14 15, то Бернард определяет назвала Бернарду.
В любом случае, дата рождения нам неизвестна, т.к. нам неведомо какое Альберт не знает или 15 Шерил назвала Бернарду 14
6. Альберт говорит: “Отлично, теперь знаю и я!”
Альберт знает д.р.какое число Шерил случае, дата рождения нам или 15, но он знает месяц. Поэтому теперь и Валерий Иванович
И в этом решение (с ответом: 17 августа).неизвестна.
Ответ: нет решения, т.к. задача составлена некорректно.
только что познакомились
P.S. Я отзываю свое день рождения. Шерил предложила им
Оставьте свой отзыв
Добавить изображение
Альберт и Бернард Альберту месяц своего с Шерил. Они хотят знать, когда у неё диалог:десять возможных дат: 15 мая, 16 мая, 19 мая, 17 июня, 18 июня, 14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и 17 августа. Затем Шерил сказала не знает.рождения, а Бернарду - день. После этого состоялся знал, когда у Шерил
Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже знаю, когда у Шерил
Бернард: Поначалу я не Когда у Шерил день рождения, но знаю теперь.
Альберт: Теперь я тоже в промежутке от день рождения.
18 и 19 день рождения?
Ответ: Дат всего 10, а дни находятся Шерил 18-го или 19-го, то Бернард сразу 14 до 19. При этом только и месяц.числа встречаются по одному разу. Если день рождения знает ответа? Если Шерил сказала бы мог сказать мае или июне, значит, ее день рождения
Но откуда Альберт знает, что Бернард не июня. При таком раскладе Альберту, что родилась в день рождения. Факт, что Альберт точно может быть 19 мая или 18 июнь можно исключить, а Шерил родилась Бернард может знать, когда у Шерил Изначально Бернард не знает о том, что Бернард не знает ответа, говорит о том, что май и узнал ответ после либо в июле, либо в августе.
дат в июле знал, когда день рождения у Шерил. Каким образом он дважды. Если Шерил сказала реплики Альберта? Из оставшихся пяти рождения 14-го, значит Бернард после и августе, варьирующихся от 15 до 17, только 14 встречается бы дать точного бы Бернарду, что день её всё понял, говорит о том, что Шерил родилась предположения Альберта все ещё не мог 17 августа.ответа. Тот факт, что он сразу день рождения. Если бы она не 14-го. Остаются три возможные даты: 16 июля, 15 августа и бы знать точного
После того, как Бернард заговорил, Альберт узнал, когда у Шерил трёх оставшихся дат сказала ему, что родилась в августе, Альберт не мог июля.ответа, потому что из рождения 1/5Give День рождения две приходятся на август. Значит, Шерил родилась 16 4/5Give День рождения
Выберите оценкуGive День Если Шерил сказала 2/5Give День рождения 3/5Give День рождения может быть 19 5/5
Ваша оценка: Нет Средняя: ( оценки)
июня. Как это???Альберту, что родилась в мае или июне, значит, ее день рождения 19 числа встречаются мая или 18 разу - в мае и
Очень просто. В диапазоне возможных дат 18 и июньские даты можно только по одному Неверно. Можно исключить только в июне. Соответственно, после первой фразы Альберта становится ясным, что майские и целые месяца!исключить.
июньские даты исключаются, поскольку это следует две даты, но ни в коем случае не объяснить, более подробно.
Все майские и день рождения, но точно знает, что Бернард тоже из первой фразы Альберта. Ещё раз попробую в мае и
Когда Альберт утверждает, что не знает, когда у Шерил 19 числа встречаются не знает, это означает, что день рождения Шерил точно не всех возможных дат. И если, к примеру, день рождения Шерил не в июне. Почему? Дело в том, что 18 и не может гарантировать, что Бернард не только по одному разу среди множества выпадает на 19 выпадает на май, то Альберт уже мая. Но Альберт точно знает искомой даты. Ведь если Бернарду сообщили, что день рождения эту дату. А если бы число, то становится очевидным, что это 19 на другую майскую знает, что Бернард точно не может назвать день рождения. Но он сказал этот день выпадал точно не в дату, то Альберт бы утверждал, что Бернард, возможно, знает, когда у Шерил 14 августа)))не так. Значит, день рождения Шерил твою терпимость! Проще рассказать нельзя,.. кто не понимает, мне их жаль!мае. Аналогичные рассуждения проводятся и для июня.
даже не допускают
респект тебе за правы. Это называется агрессивным
Спасибо, Владимир. Тут скорее поражает не то, что кто-то не понимает, а то, что некоторые читатели всякие варианты. Включая и тот, что Вы неправильно варианта, что они не Ты слишком твердолоб, чтобы понять о невежеством.
Я тоже невеж(д)а!((( ))) Хотя и допускаю Ты слишком твердолоб, чтобы понять о решили эту, в общем-то путаную, задачу.
что оно неверно. 17 августа рулитсвоем решении то что оно неверно. 17 августа рулит
и Бернард не своем решении то цепочки 18 и
а) Альберт не знает день рождение, но знает что как Альберт не знает день рождения (ведь если июнь, он сразу может 19 и даже весь июнь так так как там 3 даты (15,16 и 19 (исключили) - если Альберт знает назавать и день после исключения 18), но не май из этого исключить сразу два числа мая)что это май бодуна числа не могут повторяться? Да хоть 12 раз!Тут все очень
А с какого Понятно, что так как Бернард молчит, то это означает, что 18 и 19 не являются
датами ДР (они встречаются только просто.
сразу сказал дату.Теперь после того, как Альберт заявляет, что понятия не имеет, когда ДР, то Бернард мыслит так:по одному разу), иначе бы он 19 мая и
не в июне (если бы это был июнь, то Альберт сразу
ДР точно не молчания Бернарда) - таким образом 17 июня тоже исключаетсяТеперь если бы дата была 14, 15 или 16, то они были бы сказал, что знает после месяцах и Бернард не смог бы
сказать, что теперь знает. Ему бы пришлось выбирать из двух бы в двух Остается только один вариант - это 17 августа. После того, как он сказал, что точно знает дату, то и Альберт провел те же месяцев.
знает дату.Я тоже так думаю!!!и ярассуждения и сказал, что теперь тоже так:
Если бы Шерил назвала цифру "19" или "18", то Бернард сразу
узнал бы и
Я считаю, что задача решается "18" и "19" используются в таблице
только по одному разу.Следовательно, из слов сказанных месяц, потому что цифры вывод, что Шерил сказала ему не "май" и не "июнь", иначе был бы шанс, что Бернард сразу
догадается, когда у нее Альбертом можно сделать Альберт уверен в том, что Бернард не в курсе даты рождения Шерил, то, значит, это не "май" и не "июнь".день рождения. А так как половину возможных дат: те, что в июне и в мае. У нас остаются только август и июль. И Бернард уже
Значит, мы сразу вычеркиваем Если бы Шерил сказала ему цифру "14", то он бы не узнал дату, потому что эта знает дату.
раза: в июне и в августе. Следовательно, это не "14".У нас остаются три варианта: "16 июля", "15 августа" и "17 августа". В этот момент цифра повторяется два знаю». Поскольку Альберт в этом уверен, значит, это не август, потому что в
августе у нас осталось два числа, а в июле Альберт говорит: «О, теперь я тоже Почему вы исключили май и июнь? Объясните, пожалуйста!...Следовательно, из слов сказанных Альбертом можно сделать — только одно. Значит, ответ — 16 июля.
ему не "май" и не "июнь", иначе был бы шанс, что Бернард сразу
догадается, когда у нее день рождения...Почему вы исключили вывод, что Шерил сказала Самое сложное это третья фраза. Суть в том что Альберт знает что она родилась май и июнь?! Объясните плиз!!!
или 16? И фраза бернарда, о том что он знает ответ, ставит всё на свои места! Ибо 14 число исключается по второй в июле, по условию задачи, но вот 14 Где в условии задачи написано, что Альберту сказали июль?У Вас, сударь, каша в голове. Причем перловая. Тут задачи на фразе!
эмоции персонажей. Что значит "так как Бернард молчит"?. Он что, обязан что-то говорить? "Молчание" Бернарда - не есть основание для выводов. Только высказывания могут
быть основаниями в логику, а не на правильный. Если бы было 17 авг., Альберт не смог бы сказать в математика тоже абстрактная.задачах на логику. Тем более, ваш ответ не возможно 15. У Вас "молчание" возобладало, а фразу Альберта "но я знаю, что Бернард тоже (Kenneth Kong), логическая задачка о конце "Теперь я тоже знаю", т.к. в августе еще новый околонаучный вирус, запущенный телеведущим из не знает" Вы вообще не использовали.16 июля.
Не понятна логика
рассуждений. По условиям задачи у Бернарда и Альберта был единственный диалог. Скажем, одному из них Шерип сообщила день , а другому месяц (май). Никто из двоих не знает даты рождения, а также каждый знает, что его друг тоже не знает даты. Если другого диалога не было, то задача не имеет решения. По условиям задачи диалог был единственным.Ваша узколобая логика
ошибочна в том, что в задаче описывается конкретная ситуация, а не любая, как Вы думаете. И произошедший диалог возможен только в одном случае, а не в любом, как Вы думаете. Если бы была дата 15 мая, как Вы предлагаете, то данный диалог не состоялся бы, т.к. Альберт не мог бы быть уверен, что Бернард не знает (ибо в случае 19, Бернард знал бы сразу). И Альберт не сказал бы "Я ЗНАЮ, что Бернард тоже не знает".16 июля потому
что- Я не знаю, когда у тебя день рождения, но я знаю, что и Бернард не знает. (16 — слов)— Сначала я не
знал, а теперь знаю, — ответил Бернард. (7 — слов)Они дали подсказку
друг другу количеством слов. Получилось 16 июля.Чушь. Это не задача
на шифрование, это чисто математическая задача на логику. К тому же, это задача не из России, а значит, написана она была не на русском языке.Альберт знал месяц, а не число, а 16 месяца
нет. Хотя вышло красиво!Я преклоняюсь перед
тобой! Ты богиня!Вот она, во всём сияющем
величии Её Всенепогрешимость ЖЕНСКАЯ ЛОГИКА!!!!!На мой взгляд, есть некоторая проблема
с этой задачей.Если первым действием
на основании слов Альберта, мы смело вычеркиваем май и июнь, так как там есть уникальные числа (в одном экземпляре), мы автоматически создаем еще одно уникальное число - 17 (так как вычеркнули одно число 17 вместе с июнем)Следовательно мы получаем
возможность вычеркнуть еще и Август целиком. Условиям задачи это действие не противоречит. Логика соблюдена, ведь ни где не оговорено, что Альберт выполняет одно логическое действие за шаг задачи. А делая максимум выводов из имеющейся информации мы получаем именно - вычеркивание Августа.В таком случае
мы остаемся с 14 и 16 июля.Бернард конечно же
может смело назвать дату д.р. (ведь он теперь точно знает месяц)А вот с
Альбертом получается проблема, так как у него на руках 50% вероятность между 14 и 16 июля.Переосмыслил написанное, в таком варианте
решения, получаются совершенно другие данные. Ведь аналогично мы имеем право вычеркнуть все ответы с 15, 16, 17, 18, 19. Вот и остается 14 июля\августа.Получается ответом 14
июля или августа.И тогда Альберт
на первом ходу может сказать какая дата рождения была у девушки.Понял свою ошибку.
Не понял решения
этой задачи.По логике У Альберта два варианта,14 либо 16 июля,у Бернарда тоже 2 варианта 16 мая либо 16 июля.Дальше не могу понять ваших умозаключенийОтвет: 17 августа.
Вы мне объясните
пожалуйста, куда все убирают 15 мая и 16 мая ??? На основании чего ??? Как я понимаю, это ЗАДАЧА! У задачи есть 3 условия. Первое – Альберт не знает и не знает Бернард. Второе – знает Бернард. Третье – знает Альберт. Начнем с ПЕРВОГО условия и с самого начала подставляя его под все числа. Итак: У Шерил ДР допустим 15 мая. Май – она говорит Альберту, а 15 – Бернарду. Что мы получем по условию : Альберт не знает (это верно, потому как в мае 2 (две) даты с числами – 15 и 16). Бернард тоже не знает, потому что она должна была сообщить ему цифру 15, а цифр 15 по условию задачи две (это 15 мая и 15 августа). Первое условие совпадает. Начинаем ВТОРОЕ условие. Знает Бернард. Он не может знать, потому что как я уже сказал цифр 15 две (15 мая и 15 августа). Второе условие не совпадает. Третье тем более. Поэтому ДР точно не 15 мая. Вот эти решения надо провести с каждым числом (16 мая = 16 июня, 14 июля = 14 августа, 17 июня = 17 августа). И вот мы доходим до числа 17 (это июнь и август). Давайте решать по условию: Допустим ДР у Шерил 17 июня. Июнь – она говорит Альберту, 17 – Бернарду. Что мы получаем по условию : Альберт ЗНАЕТ ДАТУ рождения, потому что в июне осталось только число 17. Если вы не помните, то мы 19 мая и 18 июня убрали сразу, так как они не соответствуют условии задачи. В итоге у нас не совпадает условие, так как Альберт ЗНАЕТ дату рождения. Поэтому это не 17 июня. Теперь доходим до 17 августа. Допустим ДР у Шерил 17 августа. Август – она говорит Альберту, 17 – Бернарду. Что мы получаем по условию: Альберт не знает (это верно, потому что в августе три даты с числами – 14, 15, 17. Бернард сначала тоже не знает дату ДР, так как число 17 есть в месяце июне, и в месяце августе. Первое условие совпадает. Далее ВТОРОЕ условие: Знает Бернард. Бернард начинает думать. Прокручивает в голове сначала число 17 с месяцем июнь. И он понимает, что если ДР был бы 17 июня, то Альберт сразу бы сказал эту дату, а он этого не сделал, значит это не 17 ИЮНЯ. И остается число 17 с месяцем август. И он говорит – “Сначала я не знал, когда день рождения Шерил, но теперь я его знаю”. Теперь ТРЕТЬЕ условие. Альберт говорит – “Тогда я тоже знаю, когда у Шерил день рождения”. Так он мог сказать только после того, как мы подставим условие задачи ко всем трем датам августа (14, 15, 17). Как-то так.Вы мне объясните
пожалуйста, куда все убирают 15 мая и 16 мая ??? На основании чего ???Если бы Шерил
назвала цифру "19" или "18", то Бернард сразу узнал бы и месяц, потому что цифры "18" и "19" используются в таблице только по одному разу. Следовательно, из слов сказанных Альбертом можно сделать вывод, что Шерил сказала ему не "май" и не "июнь", иначе был бы шанс, что Бернард сразу догадается, когда у нее день рождения. А так как Альберт уверен в том, что Бернард не в курсе даты рождения Шерил, то, значит, это не "май" и не "июнь".Дело в том, что 18 и
19 числа встречаются только по одному разу среди множества всех возможных дат. И если, к примеру, день рождения Шерил выпадает на май, то Альберт уже не может гарантировать, что Бернард не знает искомой даты. Ведь если Бернарду сообщили, что день рождения выпадает на 19 число, то становится очевидным, что это 19 мая. Но Альберт точно знает, что Бернард точно не может назвать эту дату. А если бы этот день выпадал на другую майскую дату, то Альберт бы утверждал, что Бернард, возможно, знает, когда у Шерил день рождения. Но он сказал не так. Значит, день рождения Шерил точно не в мае.Уважаемый Artem of
93, сделайте пожалуйста полное объяснение написанным Вами текстам, а именно: №1. "Следовательно, из слов сказанных Альбертом можно сделать вывод, что Шерил сказала ему не "май" и не "июнь", иначе был бы шанс, что Бернард сразу догадается, когда у нее день рождения". И №2. : "А если бы этот день выпадал на другую майскую дату, то Альберт бы утверждал, что Бернард, возможно, знает, когда у Шерил день рождения".Мне интересно, как это Вы
в тексте №1 (один)делаете вывод "что Шерил сказала ему не "май" и не "июнь", иначе был бы шанс"? Вы не исключайте необоснованно целые даты (или вы опираетесь на то, как пишут в большинстве Интернет-ресурсах? Типо - это "Уникальные числа", с помощью которых убирают целые МЕСЯЦА!). Это Математическая задача для школьников (задача "Олимпиады")! И еще интересней у Вас текст №2 (два). Давайте, я Вам предложу, например, что Шерил сказала Альберту месяц МАЙ, а Бернарду число 15. И как это у Вас получается: "то Альберт бы утверждал, что Бернард, возможно, знает, когда у Шерил день рождения". Это как Бернард "возможно мог знать"? И вот Бернард знает число 15. И что? ПО УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ чисел 15 - два - это МЕСЯЦ МАЙ и МЕСЯЦ АВГУСТ. Как Бернард "возможно знал бы..."? Он что, читает мысли Шерил? И АЛЬБЕРТ бы в первую очередь не смог бы утверждать что Бернард, возможно, знает..." А все потому, что ПО УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ числа 15 парные, как и все оставшиеся остальные числа. А Как решается ЗАДАЧА, я писал выше. Писал с объяснениями, почему то или иное число не подходит, и какое подходит. Все решение опирается на УСЛОВИЕ ЗАДАЧИ. И если Вы заметили, то я не опирался на ВЫМЫШЛЕННЫЕ "УНИКАЛЬНЫЕ ЧИСЛА" по которым можно убирать ЦЕЛЫЕ МЕСЯЦА. Убирать просто так! Никто толком кто придерживается ответа 16 ИЮЛЯ, не может объяснить, почему убирают ЦЕЛЫЙ МАЙ и оставшееся 17 ИЮНЯ! Все "тычат" в "УНИКАЛЬНЫЕ ЧИСЛА"... Повторюсь, ЭТО ЗАДАЧА ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ (ЗАДАЧА). И давайте не будем придумывать из ЗАДАЧИ что-то неестественное, с "Уникальными числами", по которым "подгоняют" ответ под 16 ИЮЛЯ.Вы бы хотя
бы перед тем как мне писать, порешали эту задачу, применив условия ко всем числам. И я думаю, вы тогда поняли бы, что ответ 17 АВГУСТА. Только для этого задачу надо решать!Теперь по поводу
майских и июньских дат. Пусть у Шерил день рождения выпадает на 19 мая. Альберт знает, что Бернарду назвали число, но не знает какое. При этом Альберту сказали, что искомая дата в мае. Альберт понимает, что день рождения Шерил может выпасть на 15, 16 или 19 мая. Точная дата ему неизвестна. Но Альберт может сказать, есть ли шанс, что Бернард сможет назвать точную дату. И такой шанс есть, поскольку Альберт понимает, что если Бернарду сообщили, что день рождения выпадает на 19 число, то Бернард уже знает и месяц. Значит, Альберт не может утверждать, что Бернард не знает этой даты. А в нашей задаче он утверждает, что Бернард точно не сможет назвать точную дату. Значит, день рождения точно не в мае. Аналогичная ситуация и с июньскими датами.Artem of 93
давай рассуждать с самого начала. ШЕРИЛ говорит АЛБЕРТУ "месяц" своего Дня Рождения. ШЕРИЛ говорит БЕРНАРДУ "день" своего Дня Рождения. Далее Тишина... Молчит Альберт (думает). Молчит Бернард (думает). Начинает разговор Альберт. Он говорит о том, что он сам не знает и не знает Бернард когда ДР у Шерил. Почему Альберт так утверждает? Да потому, что если бы Шерил сказала Бернарду число 19 или 18, то Бернард НЕ МОЛЧАЛ БЫ ТОГДА, А СРАЗУ НАЗВАЛ БЫ ДАТУ ДНЯ РОЖДЕНИЯ. И у нас не было бы продолжения этой задачи. А ПО УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ, АЛЬБЕРТ НЕ ЗНАЕТ И НЕ ЗНАЕТ БЕРНАРД. ЭТО УСЛОВИЕ ЗАДАЧИ!!! И как только Альберт сказал свою первую фразу, мы можем с полной уверенностью убирать числа 19 и 18 (И ТОЛЬКО ЭТИ ЧИСЛА), так как дата ДР точно не связана с этими числами. Они дальше уже не будут участвуют в решении ЗАДАЧИ. Эти числа, никак не способствуют тому, чтобы кто-то смог убрать ЦЕЛЫЕ МЕСЯЦА (МАЙ и ИЮНЬ). ЭТО Математическая ЗАДАЧА! В ней есть несколько условий. Эти условия сначала нужно НАЙТИ. Затем Их нужно четко СОБЛЮДАТЬ! А как дальше РЕШАТЬ ЗАДАЧУ, я писал выше.Да потому, что если бы
Шерил сказала Бернарду число 19 или 18, то Бернард НЕ МОЛЧАЛ БЫ ТОГДА, А СРАЗУ НАЗВАЛ БЫ ДАТУ ДНЯ РОЖДЕНИЯ.Если бы Бернард
начинал разговор первым, и день рождения выпадал бы на 18 или 19 число, то он (Бернард) бы сказал, что знает точную дату. Но всё дело в том, что диалог начинает Альберт. И его рассуждения основываются только на том, что известно ему.Молчит Альберт (думает). Молчит Бернард (думает)
Гость063, где Вы вообще
нашли это в условии? Диалог начался сразу же после того, как Шерил сообщила данные Альберту и Бернарду.У меня тоже
день рождения 16 июля))1) Условие
Альберт: "Я не знаю, когда у Шерил
день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не знает." говорит о том что день рождения Шерил приходится не на 18 или 19, каждое из этих чисел встречается один раз, иначе Бернард бы уже назвал и месяц. А раз после этого Альберт до сих пор не может назвать точную дату, то в месяце знает => исключаем после логической в котором у Шерил день рождение должно быть минимум 2 числа. Это май, июль и август. В июне после исключения 18, осталось только 17.
2) Условие
Бернард: "Поначалу я не знал, когда у Шерил день рождения, но знаю теперь." говорит о том что после исключения 18, 19, и всего июня Бернард понял, что месяц - август. Т.к. единственное число при котором он может точно сказать день рождение Шерил это 17. Остальные числа 14, 15 и 16 встречаются несколько раз.
В принципе 3-е условие нам и не надо для ответа, ответ уже ясен. Оно просто для проверки.
3) Условие
Альберт: "Теперь я тоже знаю, когда у Шерил день рождения." говорит о том что после сказанного Бернардом, Альберт понял что это единственное число, которое встречается один раз - 17.
Ответ: 17 августа
Кроме Валерия Ивановича, здесь ещё Вы с головой дружите.
У меня вообще лишнее данное при решение получилось-вторая фраза Альберта, если достаточно было узнать одному из ребят.
Конечно, это 17августа.
А тут расписали -1,0, потом -1,0,1 Я не в курсе таких методов.))
Возможно и можно ими решить, только где-то ошибка кроется.
Наверно, выложу решение выше Валерию Ивановичу.
Всем привет. Исходя из реплик персонажей задача решается единственным образом, но у меня возник вопрос - из какой логики появилась финальная фраза Альберта? Бернард мог узнать один из трех дней, причем они равнозначны. И тут Альберт миг только ткнуть пальцем в небо.
да, согласен
Друзья, вы забываете, что Альберт ЗНАЛ месяц рождения Шерил. Если бы она сказала ему август, то его последняя фраза бы "А я по-прежнему не знаю."
В этой задаче одно осталось непонятным. Если они оба придут к ней на день рождения, то подерутся или нет?
На етом месте я тоже задумался. Все дело В том что раз бернард сказал что он знает значит число должно было быть только в одном ис 2 оставшихся месяцов тоесть исключаем "14" а раз он уже ЗНАЕТ ответ значит других кандидатов в етом месяце не осталось тоесть остаеться только одно число 16! поскольку если месяц был бы не июль а август то алберд не мог бы знать 15 числа или 17 у нее ДН. Извените если выражаюсь не совсем понятно
Ох.
Наконец-то ещё умный человек пришёл.
А то я думал, что буду в одиночестве, и начал опасаться, что со мной что-то не так.
Заметь, что самые упоротые те, которые туповатеньки. Про тех, кому не пончтно, почему май и июнь вылетают, я вообще молчу
Объясните пожалуйста фразу диалога - Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не знает.
Вот представьте себе, что мы с Вами познакомились с девушкой. и Вам она сообщила месяц дня рождения, а мне день. Естественно Вы не знаете даты дня рождения.Но скажите, на каком основании Вы можете утверждать что я тоже не знаю? Я вот как раз знаю (девушка мне сообщила 18 или 19 число). Я думаю, задача не корректна, и такого диалога, по условиям задачи не могло состояться.
Прошу прощения, но как я понимаю это все-таки задача, а по условиям любых задач, от себя ничего нельзя добавлять. Если бы диалог первым начал Бернард, то было бы другое дело, а если он пока молчит, то для задачи это ничего не значит.
Страницы
С днем рождения Шерил
«Альберт и Бернард только что познакомились с Шерил, и захотели узнать, когда у нее день рождения. Шерил перечислила список из 10 возможных дат:
15 мая, 16 мая, 19 мая,
17 июня, 18 июня,
14 июля, 16 июля,
14 августа, 15 августа и 17 августа.
Потом Шерил сказала Бернарду только день ее рождения, а Альберту — месяц.
"Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я точно знаю, что Бернард тоже не знает", — сказал Альберт.
"Сначала я не знал, когда у Шерил день рождения, но теперь я знаю", — возразил Бернард.
На это Альберт ответил: "Тогда я тоже знаю, когда у Шерил день рождения".
Когда же у Шерил день рождения?»
А через два дня к Конгу обратился глава организации, составившей эту задачу для школьной олимпиады среди старшеклассников, и попросил телеведущего опубликовать опровержение, чтобы родители обычных школьников не паниковали по поводу того, что их дети должны уметь решать такие сложные задачи. Однако скриншот уже успел разойтись по соцсетям.
This question causes a debate with my wife ... and its a Sec 3 question. #trickquestion#cherylsbirthday
Задача решается так:
Откуда же Бернард мог знать дату, если Шерил шепнула ему только число?
Если бы Шерил назвала цифру «19» или «18», то Бернард сразу узнал бы и месяц, потому что цифры 18 и 19 используются в таблице единожды.
Следовательно, из утверждения Альберта можно сделать вывод, что Шерил сказала ему не «май» и не «июнь», иначе был бы шанс, что Бернард сразу догадается, когда у нее день рождения. Если Альберт уверен в том, что Бернард не в курсе даты рождения Шерил, то, значит, это не май и не июнь.
Таким образом мы сразу вычеркиваем половину возможных дат: те, что в июне и в мае. У нас остаются только август и июль. И Бернард уже знает дату.
Если бы Шерил сказала ему цифру «14», то он бы не узнал дату, потому что эта цифра повторяется дважды: в июне и в августе. Следовательно, это не 14.
У нас остаются три варианта: 16 июля, 15 августа и 17 августа. Здесь Альберт говорит: «О, теперь я тоже знаю». Поскольку Альберт это утверждает, значит, это не август, потому что в августе у нас осталось два числа, а в июле — только одно. Значит, ответ — 16 июля.
Альберт и Бернард только что познакомились с Шерил. Они хотят знать, когда у неё день рождения. Шерил предложила им десять возможных дат: 15 мая, 16 мая, 19 мая, 17 июня, 18 июня, 14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и 17 августа. Затем Шерил сказала Альберту месяц своего рождения, а Бернарду - день. После этого состоялся диалог:
Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не знает.
Бернард: Поначалу я не знал, когда у Шерил день рождения, но знаю теперь.
Альберт: Теперь я тоже знаю, когда у Шерил день рождения.
Когда у Шерил день рождения?
Ответ: Дат всего 10, а дни находятся в промежутке от 14 до 19. При этом только 18 и 19 числа встречаются по одному разу. Если день рождения Шерил 18-го или 19-го, то Бернард сразу бы мог сказать и месяц.
Но откуда Альберт знает, что Бернард не знает ответа? Если Шерил сказала Альберту, что родилась в мае или июне, значит, ее день рождения может быть 19 мая или 18 июня. При таком раскладе Бернард может знать, когда у Шерил день рождения. Факт, что Альберт точно знает о том, что Бернард не знает ответа, говорит о том, что май и июнь можно исключить, а Шерил родилась либо в июле, либо в августе.
Изначально Бернард не знал, когда день рождения у Шерил. Каким образом он узнал ответ после реплики Альберта? Из оставшихся пяти дат в июле и августе, варьирующихся от 15 до 17, только 14 встречается дважды. Если Шерил сказала бы Бернарду, что день её рождения 14-го, значит Бернард после предположения Альберта все ещё не мог бы дать точного ответа. Тот факт, что он сразу всё понял, говорит о том, что Шерил родилась не 14-го. Остаются три возможные даты: 16 июля, 15 августа и 17 августа.
После того, как Бернард заговорил, Альберт узнал, когда у Шерил день рождения. Если бы она сказала ему, что родилась в августе, Альберт не мог бы знать точного ответа, потому что из трёх оставшихся дат две приходятся на август. Значит, Шерил родилась 16 июля.
Выберите оценкуGive День рождения 1/5Give День рождения 2/5Give День рождения 3/5Give День рождения 4/5Give День рождения 5/5
Ваша оценка: Нет Средняя: ( оценки)
Простая задача...16 июля ответ.Ибо Шерил-дуранерусская и могла назвать любое число Бернарду от 14 до 19.
А раз Альберт утверждает,что Бернард не знает,значит в названном ему месяце только парные числа.
И фраза Бернарда" по началу я тоже не знал" говорит о том,что ему вполне могли назвать 18 и 19
не понятно одно на каком основание исключаются 15 и 16 мая
В известном Альберту месяце только повторяющиеся числа.Поэтому два месяца исключаем сразу.Это май и июнь,т.к. в этих месяцах есть цифры неповторяющиеся.А Шерил могла назвать ЛЮБОЕ число.Понятное дело,что глупо называть Бернарду 18 или 19, но условия задачи именно такие,что Шерил вполне могла их назвать.
Если честно, то я не поняла условие, ответ тоже не очень понятный. И не говорите, что я дура.
День конечно же 16 , Месяц - это есть июнь. Объясняю: не хватает в мае чисел, до 19, т.е. 18 и 19 значит это месяц рождения. В июле или 14 или 16, но в мая нет 14, а в августе не хватает 16. Вот вся логика... Всем привет!!! 16 июня
Я думаю, если бы эту задачу решал профессиональный логик-математик, то он бы объяснил что эта задача не корректна, и такого диалога не может произойти исходя из условий задачи. И ответить когда день рождения - невозможно.
Мне же представляется, что задача в общем-то простая, и решение её тоже "абнаковенное".
Просто тут всё получилось как в басне у Крылова: "...А ларчик просто открывался!".
я ученик 4 класса но не могу решить ведь это невозможно а гадать не хочется кто поддерживает мое мнение пишите 111
я считаю, вы просто не вдумались в условия задачи. я раньше сталкивался с подобными задачами и мой ответ совпал с ответом написанным здесь. Ситуация в задаче, конечно, выдумана и в жизни вряд ли встречается. Но сама наука Для тех, кто не понимает
почему мы отметаем май и июнь:Альберту сообщают месяц
и (внимательно) в этот момент он понимает, что Бернард не может точно знать, когда у Шерил день рождения... Еще раз - ему сообщили месяц - он делает вывод, что Бернард не может быть уверен в дате.Это возможно только
в том случае, если Альберту сообщили месяц, в котором нет уникальных дат (т.е. отпадают май и июнь, в которых уникальные даты есть), т.к. в противном случае он бы не смог сделать такой вывод.А это для
тех, кто хочет понять, почему вы отметаете май! )))------------------
Все эти рассуждения
- просто фантазии на вольную тему.И доказать это
не представляет особого труда.Если в этом
есть надобность - я к вашим услугам."...Молчит Альберт (думает). Молчит Бернард (думает)..."
Молчит Андрей. Абсолютно уверен, что он тоже
думает. Правда, о чем он думает, я не знаю. Возможно, он думает совсем не об этом. :-))Молчу и я, тоже думаю: А сюда воще
кто-нить заходит?! Или придется писать самому себе? Это будет очень интересно!!! )))Итак.
Для начала задам
сам себе несколько вопросов:1. А можно ли
из условия задачи сделать однозначный вывод о том, что сия задача обязательно имеет решение?2. Обязательно ли задачу
должны решить оба "фигуранта" этого темного дела?3. Поскольку словосочетание "После этого..." (взято из условия) слегка отдает неопределенностью, возникает такой вопрос:
Как ты думаешь, сколько времени прошло
с того момента, как Шерил сообщила Альберту месяц, до того момента, как он произнес свою первую фразу("Я не знаю, когда...")?
Варианты ответа:
а) 0,24 секунды
б) от 240 секунд
до 6 минутв) от 6 минут
до 16 минутг) свой вариант.
4. Имеет ли какое-нибудь значение при
решении задачи молчание одного или обоих "решателей"?1. да
2. да
3. ну...
4. затруднился с ответом.
Отвечаю по порядку.
1. Да.
Обоснование: надо быть большой
сволочью, чтобы загадать задачу, которая не имеет решения! )))2. Да. Обоснование: уж если мы
согласились с тем, что задача имеет решение, т. е. фактически с тем, что условие составлено корректно, - то, в соответствии с условием, задача должна быть решена обоими участниками.3. 4 - 14 минут
(зависит от нескольких
условий)4. Да, имеет. И очень большое. Ключевое значение.
Мне кажется ты
просто не хочешь понять решение, решив для себя: "условие не корректно". Но постарайся все таки подумать. Серьезно говорю, поймешь, если желание будет - согласно условиям- Когда Альберту сообщили месяц - он сразу понял,что в этом месяце нет уникальных дат, а значит Бернард не может узнав только число определить дату. Теперь - где я ошибся?Андрей, а что же
ты не ответил на мои вопросы?Или они оказались
тебе "не по зубам"?Конечно, я понимаю, что вопросы - очень сложные, но не настолько, чтобы ты не
смог ответить хотя бы на один!Или, может быть, ты тоже считаешь, что отвечать на
вопросы других - необязательно, и твоё дело - лишь задавать вопросы другим? Но это, согласись, не очень вежливо по отношению к собеседнику.Ну что ж, уж коли тут
установилась такая удивительная традиция,Думаю, однако, что если бы
ты отвечал на вопросы моего "вопросника", то на первый вопрос ты бы уверенно ответил - "Да"! Так ведь?Полагаю, что и большинство
наших граждан тоже считает, что решение у задачи обязательно есть!Признаюсь, я тоже так
считаю, несмотря на то, что прямых подтверждений этому в условии нет!А вопрос я
задавал только для того, чтобы сразу внести ясность и конкретику в это дело. И чтобы в дальнейшем нам не приходилось раз за разом к этому возвращаться и вести всякие споры-разговоры по этому поводу.Теперь по делу
о краже Дня Рождения.Андрюха, дело не только
в том, шта "условие не корректно", а в том, что решение не корректно.Доказательства? Вот одно из
них.Знаешь, в некоторых кругах
принято после решения задачи делать проверку найденного решения на его соответствие хотя бы условию задачи.Попробуем и мы
провести нечто подобное.Итак, вернемся к началу.
Исходный список ДР
(Дат Рожд-я) выглядит так:---май: 15, 16, 19
--июнь: 17, 18
--июль: 14, 16
август: 14, 15, 17
Согласно вашему решению, Шерил родилась 16
июля. Следовательно, Альберту она бы в начале сообщила: "Июль".В таком случае
Альберту не составило бы труда определить, что ДР Шерил - 16 июля!!! Почему и как?В этом месяце
два числа: 14 и 16.Соответственно, здесь возможны два
варианта:- либо Шерил ("дура нерусская") назвала Бернарду число
14 - и тогда задача не имеет решения, т. к. Бернард уже никогда не сможет определить месяц.Причем независимо от
того, будем ли мы отметать "май" или попросту отметелим его как следует!- либо единственно возможной
и очевидной Датой Рождения Шерил является 16 июля.Возникает вопрос:
Так что же
помешало Альберту понять, что если 14-е число не может быть решением задачи, то им явл-ся 16-е. И почему он вместо этого начал разводить какие-то странные антимонии.Чем вы это
объясните?Думаю, дело вовсе не
в том, что Альберт такой несообразительный. А в том, что решение неверное.Причем это не
единственный недочёт вашего решения. Но об этом в другой раз.А сейчас все-таки хотелось бы
услышать ответы на следующие два вопроса:1. есть ли тут
кто-нибудь?2. согласны ли вы
с тем, что Альберт мог бы сам и сразу определить Дату Рождения Шерил, если бы она сообщила ему месяц "ИЮЛЬ"?Прим.: Ничего личного! Никто не вправе
усматривать в данном тексте неуважение к нему лично или к другим, поскольку этого там просто нет!Я лишь руководствуюсь
принципом: "Андрей мне друг,(или не друг? или недруг?!! :))) )
но истина дороже!".
Не знаю, нужно ли это
кому-нибудь, но всё-таки думаю, что на ещё один недочёт вашего решения также необходимо обратить внимание.Итак.
После того, как вы удалите
июнь и май, мы получим след. ситуацию:---май: - - -
--июнь: - - -
--июль: 14, 16
август: 14, 15, 17.
Естественно, что Бернард в
такой ситуации может легко и без проблем определить месяц.Далее вы рассуждаете
след. образом (за Альберта):"...У нас осталось
три варианта: "16 июля", "15 августа" и "17 августа". В этот момент Альберт говорит: «О, теперь я тоже знаю». Поскольку Альберт в этом уверен, значит, это не август, потому что в августе у нас осталось два числа, а в июле — только одно. Значит, ответ — 16 июля".Однако тут опять
ошибочка: Число 17 должно было быть удалено сразу же после того, как из списка был удален июнь! И даже еще до того, как был удален май!Почему?
Вернемся в самое
начало и посмотрим список после удаления из него 19 мая, 18 июня, а потом и всего июня (т.е. и оставшегося неудаленным 17 июня):---май: 15, 16
--июнь: - - -
--июль: 14, 16
август: 14, 15, 17
В результате этих
правомерных удалений у нас в списке осталось только одно число 17-ть!И если бы
Шерил в самом начале сказала Бернарду: "17-е", то он бы уже на этом этапе смог определить месяц. Но этого не произошло, след., Ш. не называла Б. 17 августа, поэтому это число уже тогда должно было быть удалено из списка "претендентов"!Так что по
факту, после всех удалений (включая июнь, май, и 17 авг.), у нас в таблице остались бы только такие числа:---май: - - -
--июнь: - - -
--июль: 14, 16
август: 14, 15
Из таблицы видно, что в такой
ситуации и Б., и А. могли бы без всякого лишнего базара легко определить ДР. Почему? - подумайте сами.Причем они бы
оба назвали правильную дату.Почему? - опять же подумайте
сами.И, казалось бы, всё: задача решена, оба определили ДР, и определили правильно.
Но не тут-то было: назвать это решением
задачи никак НЕЛЬЗЯ! Почему? - тоже подумайте сами.Остается лишь добавить, что всякий раз, как только мы
удалим Май, - мы попадаем в эту, безвыходную, ситуацию, в кот. решения НЕТ! С чем вас и поздравляю! )))"...Однако тут опять
ошибочка: Число 17 должно было быть удалено сразу же после того, как из списка был удален июнь! И даже еще до того, как был удален май!Почему?
Вернемся в самое
начало и посмотрим список после удаления из него 19 мая, 18 июня, а потом и всего июня (т.е. и оставшегося неудаленным 17 июня):---май: 15, 16
--июнь: - - -
--июль: 14, 16
август: 14, 15, 17
В результате этих
правомерных удалений у нас в списке осталось только одно число 17-ть!И если бы
Шерил в самом начале сказала Бернарду: "17-е", то он бы уже на этом этапе смог определить месяц. Но этого не произошло, след., Ш. не называла Б. 17 августа, поэтому это число уже тогда должно было быть удалено из списка "претендентов"!- Всё верно. Бернард догадался о
месяце рождения после первой фразы Альберта. Если бы Шерил сказала ему 15 или 17 это был бы август, 16 - июль. Непонятно с чем Вы спорите."...И, казалось бы, всё: задача решена, оба определили ДР, и определили правильно..."
- Задачу должны решать
читатели, а не Бернард с Альбертом!!! )))Сергей! Вы, видимо, невнимательно прочитали мои
комм-ии.В них я
совсем не рассматривал вопрос о том, как должна решаться эта задача.Я лишь пытался
объяснить, почему решение "16 июля" (как процесс, так и результат) являются ошибочными.Что же касается
того, что "задачу должны решить читатели", так тут я с вами абсолютно согласен.Но в том-то и дело, что в ситуации, получающейся после удаления
Мая, читатели уже ничего решить не смогут.Вообще же, как это ни
странно, тут еще много о чем можно и нужно было бы поговорить. И хотя задача и составлялась, видимо, для детей, автору удалось создать шедевр некорректности и алогичности условия!Вот именно поэтому
мне и понравилась эта задача, и я поставил ей "5". Классная головоломка вышла! )))"Я лишь пытался
объяснить, почему решение "16 июля" (как процесс, так и результат) являются ошибочными."---- ? 16 июля - единственное решение.Что же касается
того, что "задачу должны решить читатели", так тут я с вами абсолютно согласен. --- Сомневаюсь. Вот Ваша цитата___ "- либо Шерил ("дура нерусская") назвала Бернарду число 14 - и тогда задача не имеет решения, т. к. Бернард уже никогда не сможет определить месяц." ___Ещё Вы использовали "молчание" Бернарда, которого нет в условии. Если Вы анализируете поведение, то почему отклонили версию, что Бернард мог догадаться и промолчать? Высказывания персонажей это факты, которые читатели используют для решения задачи.Но в том-то и дело, что в ситуации, получающейся после удаления
Мая, читатели уже ничего решить не смогут. -___ ???!!!!! Вот тут я совсем сильно удивился! Исключение мая из условия ВООБЩЕ НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ ни на процесс решения задачи, ни на результат => мы не можем решения задачи, т.е. на ответ. Как, впрочем, и добавление месяцев с "уникальными" датами или возможных дат в таких месяцах.
1. есть ли тут кто-нибудь? - Лично я захожу раз в два-три месяца. Новые задачи выкладывают нечасто.
2. "...Шерил ("дура нерусская") назвала Бернарду число 14 - и тогда задача не имеет решения..." - Задача, которую задаёт автор обязана иметь решение, а герой условия задачи может задавать любые вопросы.
3. "...согласны ли вы с тем, что Альберт мог бы сам и сразу определить Дату Рождения Шерил, если бы она сообщила ему месяц "ИЮЛЬ"?..." - Нет. В условии не сказано, что Бернард должен сразу объявить о своей догадке.
1. Да
2. Нет.
3. Не имеет значения.
4. Вы придумали себе другую задачу. В данной задаче молчания нет.
Ответ слегка тяжелый для понятия, всего десять дат, Альберту Шерил сказала что она родилась в июле то есть родилась или 14 июля или 16 июля, а так как 18 и 19 числа только по одному то если бы она сказала бы Бернарду одну из этих цифр то он бы знал когда она родилась, но так как в июле этих дат нет то Альберт намекнул Бернарду что 18 и 19, а соответственно и май и июнь можно отсечь,так как Бернард знал что день рождения Шерил 16, а из двух месяцев июль и август 16 только в июле то Бернард пришел к выводу методом исключения что она родилась 16 июля,после он намекнул Альберту что он знает дату рождения Шерил, а Альберт зная что Шерил родилась в июле методом исключения отсеял цифру 14 так как если бы Шерил родилась 14 числа то Бернард не мог бы знать точную дату рождения так как число 14 повторяется и в июле и в августе и он пришел к выводу что она родилась 16 июля о чем и сообщил!
Решение:
1. Ясно, что Шерил не говорила Бернарду числа 18 и 19, иначе Бернард сразу назвал бы день рождения 18 июня или 19 мая соответственно (т.к. числа 18 и 19 не повторяются в других месяцах). Но Бернард молчит. Значит 18 июня и 19 мая исключаем.
2. Ясно, что Шерил не говорила Альберту месяц июнь, иначе Альберт сразу назвал бы день рождения 17 июня (поскольку другая возможная дата 18 июня нами исключена, см. п. 1). Но Альберт молчит. Значит месяц июнь исключаем.
3. Бернард утверждает, что точно знает день рождения. Это может быть только в одном случае, если Шерил сказала ему число 17. Число 17 присутствует в июне и августе, но июнь нами исключен (см. п. 2). Значит день рождения 17 августа.
Если предположить, что Шерил сказала Бернарду другие оставшиеся возможные числа 14, 15, 16, то Бернард не мог бы утверждать, что точно знает день рождения, т.к. эти числа дважды повторяются в разных месяцах.
4. Ясно, что Шерил могла сказать Альберту один из трех возможных месяцев - май, июль или август (июнь исключен, см. п. 2). Но в каждом из этих месяцев несколько дат, поэтому Альберт говорит, что не знает день рождения.
Альберт не знает, какое число Шерил сказала Бернарду. Альберт лишь знает, что это могут быть числа 14, 15, 16, 17.
Альберт рассуждает так: числа 14, 15, 16 присутствуют в двух разных месяцах и поэтому Бернард (если услышит их от Шерил) не сможет точно определить день рождения. Но Бернард утверждает, что точно знает день рождения. Альберт догадывается, что Бернард смог точно определить день рождения только в том случае, если Шерил назвала ему число 17. Т.к. дата 17 июня нами исключена (см. п. 1), то день рождения 17 августа. Теперь и Альберт знает день рождения Шерил.
Ответ: 17 августа.
Валерий Иванович
Полностью с вами согласен.
Остается лишь добавить, что автор перестарался со своими "наводящими" подсказками-диалогами, чем и ввел всех в полное заблуждение. Надобности в этом не было никакой - достаточно было простого молчания "угадывальщиков" до поры до времени.
Ответ: "17 августа"
Валерий Иванович, у меня тоже 17 августа и одно из данных лищнее получилось-вторая фраза Альберта. Главное, что Бернард вычслил, а там ребята просто молча на день рождения к Шерли (Черли) придут!))
Решение:
День рождения - это дата состоящая из числа и месяца.
Шерил написала 10 дат. В условии задачи они есть.
Четыре числа дат повторяются – это 14, 15, 16, 17. Они есть в разных месяцах. Два числа дат не повторяются – это 18, 19.
Альберту Шерил назвала только месяц своего Дня рождения, а Бернарду только число своего Дня рождения.
Альберт и Бернард смотрят на даты в месяцах, которые написала им Шерил и размышляют о том, что можно из этого извлечь, чтобы узнать, когда у неё День рождения.
1) Альберт рассуждает так.
Если бы Шерил сказала Бернарду числа 18 или 19, то он сразу бы сказал, что знает когда у неё День рождения. 18 и 19 встречаются один раз в месяцах это непарные числа, они не повторяются в других месяцах. Это даты «19 мая» и «18 июня». Но Бернард молчит. Альберт делает вывод, что у Шерил День рождения в другой день. Он вычёркивает даты: «19 мая» и «18 июня».
Альберт понимает, что и Бернард их вычеркнул тоже.
2) Остались только парные числа, которые встречаются не один раз в месяцах.
В июне осталась одна дата «17 июня», после вычёркивания «18 июня».
Если бы Шерил назвала Альберту месяц «июнь», он бы уже не задумываясь, сказал, что знает, когда у неё День рождения, и это была бы дата «17 июня». Но он этого не говорит, из чего можно сделать вывод, что Шерил назвала ему какой-то другой месяц, либо май, либо июль, либо август.
Альберт вычёркивает у себя дату «17 июня».
Альберт понимает, что Бернард пока не знает даты – Дня рождения Шерил, так как пока не в курсе какой месяц Шерил назвала Альберту.
Альберт произносит свою первую фразу: «Я не знаю, когда у тебя День рождения, но я знаю, что и Бернард не знает».
3) У Бернарда уже вычеркнуты даты «19 мая» и «18 июня» сразу, так как Шерил ему не говорила чисел 18 и 19. Больше таких чисел нет в других месяцах. Бернард понимает, что раз он промолчал, то Альберт эти даты «19 мая» и «18 июня» вычеркнул тоже, поняв, что это не они.
Бернард увидел, что в июне после вычёркивания осталась одна дата «17 июня». Бернард знает, что Шерил назвала Альберту только месяц. Если бы Шерил назвала Альберту «июнь», Альберт бы сказал, что знает, когда у неё День рождения. Это было бы «17 июня». Но Альберт сказал, что не знает, когда произнёс свою первую фразу. Бернард вычёркивает «17 июня» у себя.
4) Бернард смотрит на даты, после чего произносит фразу «Сначала я не знал, а теперь знаю».
Можно сделать вывод, что Шерил назвала ему число 17, которое есть в августе, так как неповторяющихся чисел больше нет и Бернард определил, что её День рождения «17 августа»!!
Задача решена в принципе. Но по условию не написано, что один должен вычислить День рождения или оба.
5) Подтверждение ответа.
У Альберта вычеркнуты даты «19 мая», «18 июня», «17 июня». Альберт понимает, что после своей первой фразы Бернард вычеркнул «17 июня» тоже, поскольку понимает, что Бернард понял после его слов, что дата не в июне. Он видит, что число 17 есть ещё в другом месяце «августе».
После фразы произнесённой Бернардом, у него не остаётся сомнений, что День рождения Шерил «17 августа».
Альберт произносит свою вторую фразу: «Отлично, теперь знаю и я».
День рождения Шерил «17 августа»!!
Могу сказать что задачка просто огонь! Она абсолютно корректная и интересная. Ответ верный. Занесу в список своих любимых задачек) Сам решал в уме, без бумажек и прочего. Все условие числа и месяцы просто запомнил и ответ совпал.
Вся соль в третьей фразе. До трех возможных дат я дошел довольно быстро и не сразу понял почему их три а не одна), а вся соль оказалось была в том что Альберт тоже должен был понять точную дату, а не только Бернард. Вот и все. 5+
1. Альберт знает месяц (июль), но не знает дату. И он уверен в том, что Бернард не знает точно месяц.То есть в этом месяце не должно быть уникальных значений дат(18, 19). Мы вычеркиваем май и июнь.
3. Поскольку Бернард точно знает дату, это для Альберта означает, что не может быть 14 число, поскольку оно фигурирует в июле и августе. Единственным уникальным является 16 июля.
Отсюда ответ - 16 июля.
19МАЯ
Альберт.
Узнает, что месяц рождения Шерил - июль. По условию задачи в июле есть две возможные даты - 14 или 16, соответсвенно Бернарду известна одна из этих дат. И 14, и 16 по условию встречаются в двух разных месяцах, не единажды. Исходя из этого, Альберт с полной уверенностью заявляет, что Бернард не знает точной даты рождения Шерил.
Бернард.
Узнает, что дата рождения Шерил - 16. 16 число встречается (по условию) в двух месяцах - июль и май. Но в мае есть неповторяющаяся по условию дата - 19, и Альберт понимая это, не смог бы наверняка заявить, что Бернарду не известна точная дата рождения Шерил, т. к. нельзя бы было исключить вероятность того, что ДР 19-го, а если бы было так, то Бернард бы знал точную дату. Бернарда осенило и он заявил, что прозрел.
Альберт анализируя шаги прозрения Бернарда, прозревает сам.
19 мая
16 июля
Все отвечают 16 июля.
НО почему нельзя выбрать 15 или 17 августа.
После вычеркивания мая и июня, остаются три уникальных дат 15,16,17. Почему все выбираются 16????
Пока докопался до сути - потратил весь день на понимание в чем же ошибка.
Задача по умолчанию построена на основе двоичной логики (1,0). И взяв за основу такую логику, решением будет 16 июля.
Но если решать задачу на основе троичной логики (-1, 0, 1), то задача построена некорректно в принципе.
При двоичной логике есть недостаток - если Б. знает точно дату (уникальное число и соответственно месяц), то А. тоже знает дату (на основании уникальности). Но Б. не знает дату (месяц+число) и молчит, значит не знает и А, значит числа не уникальные.
И тут начинаются пляски разума. В двоичной логике - если не 1, то 0. Т.Е. если числа не уникальные, то месяцы Май и Июнь исключаются.
В троичной логике(ТЛ) если не 1, то либо 0, либо -1. т.е. если не 18 число в июне и не 19 число в мае, то другие даты тех же месяцев не исключаются. Далее в ТЛ, если не 18.06 и не 19.05, то в июне точно не может быть 17 число. И соответственно 17 в августе. Остаются парные 14, 15 и 16 числа. и Тут тупик.
двоичная логика это частный случай троичной логики, и ДЛ далеко не функциональна.
17 июня
Нелогично исключать май и июнь только потому, что в них есть критические числа 18 и 19, в мае еще 2 числа, а июнь дает ключ к ответу. Вот мой ответ. Если А назван август, в котором 14,15 и 17, А рассуждает так: «если Б названо 14, то он не знает, т.к. 14-х 2 даты, если 15 – тоже, если 17, то Б рассматривает июнь или август, если Б предполагает июнь и ему названо не 18-е, то ему названо 17-е. Б не знает, т.к. 17 июня и 17 августа. Итог: Б не знает.»
Если А назван август, о чем Б не знает, а Б названо 17-е, то Б рассуждает так: «17-е число – это июнь или август. Если июнь, то в июне есть и 18-е. Если бы было названо 18-е, то я бы сразу ответил, тогда А не смог бы сказать, что я не знаю. Поэтому если 17, то июнь или август. Если А назван июнь, то он бы точно знал, что это 17 июня, раз я молчу. Но А не знает сам и говорит, что и я не знаю. Значит А назван август, в котором три даты. Тогда я, зная 17-е число, могу из незнания А заключить, что это 17 августа.»
.А, услышав, что Б «теперь знает» и зная про август, утверждается в своем предположении, что это возможно только если Б названо 17 (августа).
Альберта и Бернарда познакомились с Шелдоном)))
Кстати, заметили: A (Albert), B (Bernard), C (Cheril) - A,B и C, если перевести имена на русский, было бы что-то типа Андрей, Борис и Василиса
Задача довольно прозрачная. Сложность только в том, чтобы не запутаться в деталях.
Дано: А знает месяц, Б знает день.
Даты: 15 мая, 16 мая, 19 мая; 17 июня, 18 июня; 14 июля, 16 июля; 14 августа, 15 августа, 17 августа
Смотрим диалог:
А: Я не знаю, когда день рождения, но я знаю, что Б тоже не знает.
Откуда у А такое мнение?
Б знает день, поэтому, если бы Шерил назвала ему число 19 или 18, то он знал бы точно, когда день рождения, - эти числа не повторяются. Но А не слышал, какой день Шерил назвала, А знает только месяц. Однако он уверен, что день не 18 и не 19. Потому что в месяце, который назвала ему Шерил, не встречается ни 18, ни 19 число. Следовательно она не назвала ему ни май, ни июнь.
Вычёркиваем лишнее, остаётся: 14 июля, 16 июля; 14 августа, 15 августа, 17 августа
Далее.
Б: Поначалу я не знал, когда день рождения, но знаю теперь.
Б делает вывод на основании фразы А. Б рассуждает, как и мы: "А сказал, что я не знаю, когда день рождения, следовательно, он уверен, что мне не назвали ни 18 (июня), ни 19 (мая). Но А знает только месяц, чтобы быть в этом уверенным, он должен был услышать от Шерил либо "июль", либо "август". Остаётся 14 июля, 16 июля; 14 августа, 15 августа, 17 августа".
Если бы день рождения пришёлся на 14, Б по-прежнему не знал бы точную дату: это было бы либо 14 июля, либо 14 августа. Но теперь Б говорит "знаю", поэтому обе даты можно исключить.
Остаётся: 16 июля; 15 августа, 17 августа
Далее.
А: Теперь я тоже знаю, когда день рождения.
А знает месяц. А проследил ход мыслей Б: тому назвали 15, 16 или 17 число, иначе Б не говорил бы "знаю".
Если бы Шерил сказала А, что днюха в августе, у А было бы два варианта ответа: 15 августа или 17 августа. И он не сказал бы "знаю, когда день рождения". Но он-таки знает, следовательно, Шерил назвала ему "июль", и это 16 июля - единственный возможный вариант.
Ещё кто-то спрашивал: не подерутся ли Альберт и Бернард на дне рождения у Шерил? Имхо, не подерутся. Вряд ли такие ботаники - драчливые, да к тому же если уж они не послали лесом Шерил после её оригинального ответа на вопрос о дне рождения, видимо, ребята весьма терпеливые)))
. Если бы Ш сказала Альберту, что ДР в мае или июне, то он не был бы так уверен., т.к. в этих месяцах есть НЕповторяющиеся (уникальные) даты.
МОЯ МОЗГАААА БА-БАХААААААА
Шерил назвала 10 дат
Альберт знает только Месяц
Бернард только День
Альберт знает, что всего два числа не повторяются это 19 и 18. Альберт понимает, что если бы ДЕНЬ рождения был 19 или 18 числа, то Бернард сразу сказал бы дату, (так как эти числа не повторяются, а значит не вызвали бы сомнений), но так как Бернард ничего не сказал, Альберт понял, что день рождения не может быть 19 или 18 числа. Соответсвенно эти даты можно исключить.
Поняв это Альберт говорит: "Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не знает."
Услышав это от Альберта, Бернард понимает, что если бы день рождения у Шерил был бы в июн
После сказаного Альбертом, Бернард понимает, что Альберт исключил числа 19 и 18, но исключив эти числа Альберт не назвал точную дату, а сказал, что не знает когда у Шерил День рождения. Это наводит Бернарда на мысль, что если бы день рождения был бы в июне, то Альберт сразу бы об этом сказал, так как это единственный не повторяющийся месяц. (если альберт сказал не знаю значит он сомневался и было из чего выбирать)
Соответсвенно мы июнь исключаем.
Бернард нам говорит: "Поначалу я не знал, когда у Шерил день рождения, но знаю теперь"
Так как Бернард, исключив июнь, сразу понял когда у Шерил днюха мы сразу понимаем что это 17 августа... так как 17 июня мы исключили и число 17 является единственным не повторяющимся числом.. (так мы можем предположить потому, что Бернард сказал что теперь знает когда днюха, а если бы он ответил что не знает, то мы бы поняли что есть из чего выбирать)
После того как Бернард говорит вслух что он знает, альберт сразу же понимает, что это 17 августа
ОТВЕТ: 17 АВГУСТА
Я сначала тоже решила, что д.р 17августа. Но потом поняла в чем моя ошибка. Вы игноруруете фразу АЛЬБЕРТА, ( знающего МЕСЯЦ)" Я ТОЧНО ЗНАЮ , что ТЫ ТОЖЕ НЕ знаешь!"
ОТКУДА у него такая уверенность ? Да он просто знает , что это не май и не июнь. ЕМУ это СКАЗАЛИ. Далее все просто. Исключив два месяца, остаются ИЮЛЬ и АВГУСТ . Далее еще проще.Бернард заявляет , что теперь знает д.р. Он ведь знает число . Мы не знаем . РАССУЖДАЕМ так . ЭТО число не должно иметь пары ( в оставшихся месяцах) Это 16 ,15 или 17. ОДИН РАЗ ИЮЛЬ (16 ЧИСЛО) И ДВА раза август 15 и 17 ( т. е опять варианты) НО Альберт заявляет , что теперь тоже знает д.р . Т.е 16 июля( где ОДИН вариант)
Ответ:
Либо 15 или 17 августа, либо 16 июня. Это известно только Бернарду.
Все, кто считает иначе, ошибаются, как и Альберт.
Официальное решение базируется на том, что Бернад при подсказке Альберта исключает май и июнь. Далее реплика Бернада подходит к любому из трёх чисел. Подходит к 16 июля, к 15 августа и к 17 августа. Даты 14 июля и 14 августа невероятны, Бернад не видел эти числа в исключённых месяцах. Реплика Альберта окончательная неподходт к сюжету никак. Альберт не мог узнать дату. Бернад мог знать.
Страницы
Альберт и Бернард только что познакомились с Шерил. Они хотят знать, когда у неё день рождения. Шерил предложила им десять возможных дат: 15 мая, 16 мая, 19 мая, 17 июня, 18 июня, 14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и 17 августа. Затем Шерил сказала Альберту месяц своего рождения, а Бернарду — день. После этого состоялся диалог.
Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не знает.
Бернард: Поначалу я не знал, когда у Шерил день рождения, но знаю теперь.
Альберт: Теперь я тоже знаю, когда у Шерил день рождения.
Когда у Шерил день рождения?
Спустя двое суток, когда задание обрело вирусную популярность в сети, с Кеннетом связались представители организации SASMO (Singapore and Asean Schools Math Olympiads — Математические олимпиады для Сингапура и стран АСЕАН) и прислали ему ответ, уточнив, что оно в действительности предназначено для детей от 14 лет (уровень Sec 3).
По словам представителей SASMO, за их десятилетнюю практику олимпиадные задания ни разу не попадали в сеть, потому что детям запрещается использовать мобильные телефоны во время их выполнения. Тем не менее они решили разъяснить ситуацию, чтобы родители детей уровня P5 не били тревогу из-за того, что их ребёнок не в состоянии решить распространившуюся по сети задачку.
Дат всего 10, а дни находятся в промежутке от 14 до 19. При этом только 18 и 19 числа встречаются по одному разу. Если день рождения Шерил 18-го или 19-го, то Бернард сразу бы мог сказать и месяц.
Но откуда Альберт знает, что Бернард не знает ответа? Если Шерил сказала Альберту, что родилась в мае или июне, значит, её день рождения может быть 19 мая или 18 июня. При таком раскладе Бернард может знать, когда у Шерил день рождения. Факт, что Альберт точно знает о том, что Бернард не знает ответа, говорит о том, что май и июнь можно исключить, а Шерил родилась либо в июле, либо в августе.
Изначально Бернард не знал, когда день рождения у Шерил. Каким образом он узнал ответ после реплики Альберта? Из оставшихся пяти дат в июле и августе, варьирующихся от 15 до 17, только 14 встречается дважды. Если Шерил сказала бы Бернарду, что день её рождения 14-го, значит Бернард после предположения Альберта всё ещё не мог бы дать точного ответа. Тот факт, что он сразу всё понял, говорит о том, что Шерил родилась не 14-го. Остаются три возможные даты: 16 июля, 15 августа и 17 августа.
После того, как Бернард заговорил, Альберт узнал, когда у Шерил день рождения. Если бы она сказала ему, что родилась в августе, Альберт не мог бы знать точного ответа, потому что из трёх оставшихся дат две приходятся на август. Значит, Шерил родилась 16 июля.